人类的细胞如果超过50%，“人兽羊”是人还是羊？
主持人：何老师，这就关系到是人是羊的问题，现在可能只有15%，它的外表看起来还是羊，但随着技术的提升，慢慢注射的合成会越来越多，以后如果到了50%的临界点，它到底是羊还是人？
何祚庥：请注意，羊的肝脏里的细胞是15%，并不是这只羊身上有15%的人的细胞。
方舟子：而且这种技术有一个极限，不可能让人的细胞占得太多，那样那个胚胎根本无法正常发育就会死。这个实验已经做了好几年了，现在他们能够得到最好的结果也就是百分之十几，最成功的就是肝脏部分，可以达到20%。
主持人：不会出现那种长了一个羊身体的人吗？
何祚庥：准确地讲是羊的肝脏里有15%的人的干细胞嵌合在一起的，其他的都没有动。
方舟子：整个还是羊。你要说会不会变成一半羊一半人，那种技术是做不到的，而且那要通过杂交的办法，人和羊离得太远了，不可能通过杂交的技术。你说有没有做成一个百分之七八十是人，百分之十五二十是羊细胞，如果要这样做的话也有这种可能性，但这要拿人来做实验，往人的胚胎里注射羊的细胞进去，这是被禁止的，你拿人的胚胎做实验，长出来的是人，然后里面搀杂羊的细胞，这从科研角度来说没有任何价值，而且显然是违反伦理的，所以这个实验不可能做。但现在讨论的是两回事，现在是拿羊的胚胎做实验，注射一些人的细胞进去。
“人兽羊”的技术不是克隆，而是嵌合体
主持人：很多的网友都在提问，还是等会儿再说，我先提一个问题，是这样的，克隆人的概念是在人的胚胎中注入某些人的细胞进去，是这样吗？
方舟子：是遗传物质进去。差不多是那个意思，拿一个卵细胞，把卵细胞里的遗传物质拿掉，然后把另外一个人的遗传物质注射进去，这样如果能够长出来的话，就成了提供注射的遗传物质的那个人的克隆。
何祚庥：刚才讲的是羊。
方舟子：对，我们讨论的是嵌合体，和克隆人不是一回事。以前也有人做过类似的事情，想通过克隆的技术做嵌合体，国内几年前有人做过，拿兔子的卵细胞，把人皮肤的细胞的遗传物质注射到里面去，这也可以说是一种体细胞克隆，只不过拿另一种动物的卵细胞来做的。但这个实验是不是做成现在还有疑问，后来也没有后续做过。当时也有讨论，能不能把人的细胞和另外一种动物的细胞拿来做克隆，但这和我们今天讨论的问题其实不是同一个问题，今天讨论的不是克隆，而是嵌合体。
主持人：因为有很多人反对这个实验，这里有一个网友说：
网友：当你需要这些器官不然你就会死的时候就不会反对了。
方舟子：做这个实验，我觉得除了有医疗的价值，还有科研的价值。举一个例子，比如老鼠，老鼠本身是不会得艾滋病的，所以我们做艾滋病研究时，你怎么做动物实验？这就很麻烦了，因为你没法儿拿老鼠做实验，老鼠是最常见的实验动物，但没法儿拿老鼠做艾滋病的实验。那我们可以制造一种嵌合体的老鼠，把老鼠的免疫系统换成人的免疫系统，大家知道爱滋病病毒感染的是人的免疫系统，这样有了人的免疫系统的老鼠就可以感染上爱滋病病毒，这样我们就可以拿它来做艾滋病药物实验，现在已经有这方面的研究了，所以它也是有科研价值的，不完全是为了器官移植，器官移植还是比较遥远的一件事。
主持人：这个问题本来想搁到访谈后期问的，但既然您提出来我们也想问一下，我看到过这篇文章，说老鼠中有两个基因人是不会得的，是因为老鼠身上少了人得艾滋病的这两个基因是吗？替换之后人就可以不得这个病症。
方舟子：如果是这样的话，那是通过转基因的技术，和我刚才谈的不太一样。刚才那个是把老鼠的整个免疫系统换掉，换成人的免疫系统，这样老鼠就成了嵌合体，它的免疫系统是人的，但其他的部分还是老鼠。
主持人：当把人的免疫系统嵌入到老鼠身上以后，会不会把老鼠会得、人不会得的病传染给人类？
方舟子：不会的，我们是拿老鼠做实验的。
主持人：但任何实验都不能保证百分之百，很多实验都可以流传出病。
方舟子：不会这样的，我们实际是想让老鼠得人的疾病，得艾滋病，但这对人类是没有影响的。
何祚庥：除非是拿人做实验。
主持人：就是怕人的免疫系统过渡到老鼠身上，老鼠得的什么病结果让人类也得上了。
何祚庥：那怎么会呢？是让老鼠得人的病，怎么可能把老鼠的病传染到人身上？
动物身上的一些“沉默病毒”有可能通过移植传染给人类，危险性是存在的！
方舟子：我们是拿老鼠做实验，把它的免疫系统换掉。但我们又不是拿人做实验。但你提到的问题涉及到嵌合体也有一个问题，刚才提到，做嵌合体的医疗价值是想把动物的器官移植到人身上，这倒可以考虑到你刚才提到的问题，因为有一些动物身上带着一些病毒，对它们来说是无害的，比如猪身上有病毒，羊身上我估计可能也有一些病毒，这种病毒叫沉默病毒，包括人身上也带着很多病毒，但它不表现症状，对人是没有害的。但如果这种病毒跑到另外一个物种身上就可能有害。比如猪身上的病毒或者羊身上的病毒，对猪和羊可能无害，但如果把猪或羊的器官移植到人身上，可能就会对人有害。这是一个技术问题，我们可以进行这方面的检测和筛选，我们在做这方面的研究器官移植时应该更小心，不要出现这种情况。
主持人：但也有可能出现这种情况。
方舟子：对，这是一个技术细节问题，在移植之前要加大这方面的研究，把病毒检测出来，把病毒弄死，这只是在移植过程中必须关注的问题，但这跟我们今天谈的嵌合体其实关系也不是很大，因为即使不是嵌合体……
何祚庥：人体移植，比如把你的肝移给我，大夫也要关注这个问题。
方舟子：这主要是排异，我刚才谈的是异种。现在试验过拿猪的器官、拿猴子的器官做移植，这不是嵌合体，但它同样存在这个问题，可能还更严重一些。因为你是直接拿动物的器官做移植，这个已经实验过好几十年了，如果拿它来攻击嵌合体研究，那你也应该用同样的理由来反对异种动物器官的移植，所以这并不是和今天所说的嵌合体直接相关，只不过它的危险性是存在的。
“人兽羊”并不会出现人的行为，更不会遗传！
网友：怎么能够保证人的基因不会进入羊的大脑和它的生殖系统中？
主持人：会不会这样，比如含有15%人细胞的羊，它繁殖的下一代会不会越来越不像羊。
何祚庥：你的概念还是错的，你的问题也是错的，只不过是羊的肝里有15%的人的细胞。不是羊的15%，这两个概念不一样。
方舟子：不是让羊的细胞变成人的细胞。
主持人：但注射的时候并不是哪个器官，只是在长成的过程中各个细胞分布不相同，但也不能保证。
方舟子：但不同器官的嵌合程度，容忍其他外来细胞的程度是不一样的。而我看他们的报道，它里面倒是提到了脑细胞里也有一部分搀杂了人的脑细胞，但没有提到生殖细胞。因为生殖细胞是不停发育的，和这还不太一样，即使生下来了，到青春期时细胞还要继续发育，和这不一样。这是在胚胎发育过程中被镶嵌进去的。
主持人：我看到媒体报道时有一位教授说过，15%的异种细胞足以对神经产生影响，它会不会带有一些人类的行为模式？行为习惯？
何祚庥：这都是假想，现在我再三说，把一个没有存在的事实……
主持人：不，现在主要的目的就是把网友的问题解答清楚。
何祚庥：网友的问题是搞错了，现在讲的是肝，并不是人，这两个概念不一样。
方舟子：现在是这样，肝中的人细胞是最多的，肾脏、心脏，还有脑中也有一部分细胞。但脑中有一部分人的细胞也不奇怪，因为并不会让它出现人的行为，因为人的行为并不是由个别的脑细胞来决定，我们整个大脑的结构、大脑构造、神经回路等来决定人的思维、行为，是一个很复杂的器官，它的脑还是羊脑，即使夹杂几个人的细胞不会对它产生什么影响，不会因此而有了思维、有了人的种种特征，不会有。
主持人：但是在物种进化过程中就是一点点的变化带来的反映。
方舟子：这个不会遗传的，所以不存在进化的问题。
主持人：不会遗传是吗？这样就避免了人羊同化。
何祚庥：遗传一定要通过生殖系统。
方舟子：没有改变羊的基因，只不过同时嵌合在一块而已，相当于体内两种细胞共处了，当然这只是体细胞的问题。
网友：两位老师，我想问问，是不是人体的任何部位都可以嵌合到动物身上去？
方舟子：因为他做实验时是拿干细胞来做的，把干细胞注射到胚胎以后让它发育，这个过程不是人为控制，只是让它自己发育，发育以后就发现有些器官会镶嵌比较多人的细胞，有些比较少，有些就没有。所以基本还是一个初步的研究，以后说人要有意识地控制它，通过什么办法来增加某一个器官里人的细胞含量，比如怎样避免让人的细胞跑到大脑里或生殖器官中去，这些以后都是可以研究的，但目前来说，他们研究的重点是放在肝脏这一块。
本文来源：网易探索
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