香港论坛：新改革 新图景文字实录（三）

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主持人：接下来让我们迎来第二位演讲者：北京大学国家发展研究院教授和中国宏观经济研究中心主任卢锋。获英国Leeds大学经济学博士、中国人民大学经济学硕士和法学学士。曾赴美国哈佛大学、澳大利亚国立大学、英国发展研究院访问研究。曾在英国Leeds大学经济学院、中国人民大学经济学系任教。英文杂志"China Economic Journal"创始主编。

卢锋教授主要研究开放宏观经济、农业经济、经济发展等领域问题，卢锋教授担任或曾任中国政府财政部、中国人民银行、人社部、农业部等部门咨询专家。

15:36

卢锋:各位下午好！非常高兴有机会参加2014年网易经济学家年会香港论坛，我们知道35年前，中国的改革开放政策激活了中国人民潜在的创造能力，中国取得了年均GDP增长将近10%的成绩，人均美元GDP收入从350美元增长到去年6000多美元。我们从前瞻性的角度来看，中国在今后的15年到20年仍然会保持高速的增长，并且对发达国家保持追赶的状态，并且会持续的改变全球经济的格局。其中，非常关键的瓶颈挑战就是解放思想，推动改革，解决中国经济发展过程中面临的瓶颈问题，从这个角度，我谈三点问题。

第一，用具体的数据为大家描述中国经济在过去几十年快速发展过程中，第二，中国的宏观数据，然后简单的评论中国经济发展面临的挑战和问题。第三，随着十八届三中全会改革决议的发布，以及刚刚闭幕的中央经济工作会议和城镇化工作会议发布的信息，我个人认为中国新一轮的改革大幕正在拉开，对中国的经济社会生活带来的影响是哪些，这里跟大家分享一些看法。

中国经济快速增长，我们作为后进的国家，对前沿和发达国家是追赶的速度，我们用几种数据观察追赶过程中的表现以及表现，中美工业增加值以美元对比，2009年中国的工业增加值第一次超过了美国，带来了相关的问题，例如PM2.5也是跟此有关的，跟大历史的角度来说，这是非同小可的。美国在上世纪初赶超了英国，变成了最大的国家，中国第一次超过了美国，变成了最大的国家。但是我们工业的结构和技术含量，工业的前沿创新能力，效率和水平还有很多的问题，但是总量的赶超，我个人觉得在大历史的背景下是非常重要的标志性数据。

第二个数据就是增加值，内部系统贸易的活动，制造业的增加值就是贸易的价值，这跟工业赶超的轨迹实际上是类似的。

第三个数据，中国的投资，用美元衡量已经是美国的两倍，一讲到投资，中国人抱怨我们的投资太多，因为投资的效率和投资体制的安排有很多的问题。美国抱怨投资太弱，两者之间是不对称的，但是从长期的经济发展的角度来说，常识和历史告诉我们，一个国家的追赶，一定会伴随着投资和资本形成比较快的成长，不能够掩盖，也不能否定中国在投资领域存在很多的问题，需要改进。

中国的出口规模，按照现行的跨境统计，去年已经超过了美国。但是有贸易的数据，加工贸易后，出现了多次跨境贸易，如果用贸易的增加值统计，情况有所变化，但是追赶的趋势是非常清楚的，中国的进口比美国相差很大，同样也是快速的追赶，这是从几个简单的宏观经济数据来看的，中国的经济正在快速的追赶，同时对未来几个经济变量，持续追赶的轨迹进行简单的推测，或者是展望。总量和人均量在今后的7年到17年间是怎样的情况，包括城镇化和劳动力转移的情况，工资和汇率的情况，储蓄和投资的情况。

2003年有非常著名的报告，中国的汇率表示GDP总量的规模在2041年超过美国，这一报告发表十年后，中国实际的情况是慢还是快。有一个数据希望大家注意，就是13.8%，中国用美元衡量的GDP，每年要比美国同期增长的速度快13.8%。大家一听就觉得很高，为什么这么高，道理很简单，因为实际的GDP比美国快了八点几，我们的通胀率，就是GDP的平均指数也比美国高了二点几，汇率比美国高了三点几，因此就形成了13.8%，即使将13.8%下调9%，今后不可能总是用这么高的速度追赶，根据去年中国和美国GDP一半对一半的规模，8年后就是2020年前后，中国经济总体的规模应该达到美国的水平。

结论是这样的，不需要好得离谱，不需要快得离谱的速度，正常的速度，中国在2020年跟美国的经济总量相当，但是中国人均GDP的量还是少得多，大概只有美国的20%到25%，中国相对于美国仍然是后进的国家。

在座都是做企业的，总量的规模，在统一的国内市场中，仍然是具有非常重要，甚至是不可替代的意义。2020年到2030年中国潜在的经济增长速度估计会下降到6%到7%，考虑到汇率持续升值的趋势，中国13.8%持续的赶超率会下降到7%左右，中国在2020年到2030年，总量的规模会达到美国二倍左右，人均的GDP会达到美国一半左右的水平，这是追赶趋势的探讨。

工资的问题，这是非常重要的问题。我们这个研究组专门的将农民工的工资进行系统的梳理。农民工给我们的印象是灰暗的，十年前中国农民工的工资大概是80美元出头，今年最新的数据中国农民工的工资是400美元左右，2020年会超过1000美元，职工工资比农民工的工资要高一些。

到了2020年，中国农民工的工资大概1000美元左右，职工工资会达到1400到1500美元左右，对于中国企业今后选择空间和位置，中国企业区位的转移，构成基本的约束条件，到了2020或者是2030年，根据我们兑美元GDP的预测，中国工资的水平会达到3000美元的水平，长期的企业规划要将基本参数变化考虑进去。

人民币汇率反映了改革开放后的趋势状态，现在的人民币汇率从8.27已经升值到6.07的水平，随时可以破6，我认为在2020年有可能破，再过十年可能会破4，最好的情况下，中国的人均GDP能够在我们讲的第二个100年，就是2049年达到与美国可比的水平，同时中国没有发生严重的通货膨胀，中国的汇率有可能破三进二。

估计中国的城镇化会达到70%左右的水平，刚刚结束的中共城镇化工作会议进行了全面的部署，城镇化的质量会有明显的提高，农业劳动力的转移在2030年在13%左右的水平，跟现在发达国家的水平是差不多的，到那样的时点，中国整个二元结构和劳动力的转移指标基本上完成了，后面还有十几个百分点，这就是劳动力转移的水平。

国内的储蓄和国外的投资，中国储蓄的总量已经超过了美国的一倍，按照前面的推测和展望，中国到2020年储蓄的规模在现有的基础上应该可以达到8万亿美元左右，可能是美国的三至四倍左右，如果中国今后还有两个百分点的经常帐户的顺差，给中国企业走出去基本的政策，中国年度的FDI会从现在的800多亿美元上升到1500亿美元。FDI投资的量会超过1万亿美元，今年FDI的流出量会达到1000亿美元。从长期的角度来说，基本的宏观途径来说，会有基本的变化，正如年会的主题“新图景”会有宏观的变化，这些数据的变化，虽然有误差，但是有趋势和规律性，对于我们把握未来的趋势以及市场的变化，具有某种参考意义，但是中国的发展，从来就不缺问题。大国快速的发展，一定面临很多的问题，我们可以说出各种各样的问题，并且前无古人，非常的尖锐，包括收入分配，官员贪污腐败，生态环境面临的压力，外部环境面临的挑战。

中国所有的问题都是有解的，但是有解的前提是什么，就是要在体制上完成没有完成的改革，就是要不断的推进改革，这里没有时间展开介绍。

刚才饭桌上讲到PM2.5，对于中国的公众，对于高速工业化和城市化的过程中，环境污染压力的公众认知度，这些年大家的感受非常的深入。从美国对2001到2010年的数据来看，最黑和最红也就是污染最兖州的地方就是中国，还没有最新的数据，如果更新到现在的话，估计这个问题会更加的尖锐。可能会改变公众对中国快速发展过程中形成某种共识，对环境给予更多的重视，即使经济增长的速度稍微慢0.5%，也是要重视环境，因此十八届三中全会强调生态文明，作为六大领域的任务之一，我想在这些方面会体现政策的变化。

刚刚看到朝鲜发生的事情，过去曾经发生过很多，但是没有在电视上让公众知道，这次是公众在电视上看到这样的事件，互联网媒体进行广泛的讨论，我认为这些事情会改变平衡的状态。怎么样看朝鲜，等于是如何看待历史，如何看待我们如何发展到今天。

我注意到中国外交部的发言人，仍然是说“朝鲜是国外的内政问题”，这个话是有自身的道理，过去也是这样说的，过去大家没有看得到，现在中国的公众都看到这个问题，而且给予强烈的讨论，这个时候，中国的表述，是否有变化，这些都是外部的因素，我们的朋友遍天下，但是真正的价值观或者是利益长期一致的朋友有多少，我估计是屈指可数，就是一个手掌伸出来，有几个手指都算得过来。最重要的问题还是解放思想，改革创新。35年前的改革不仅仅是经济改革，还是政治改革，对当时的历史观、国际观、价值观重新的定位和改变，中国实现目前的改革，同样面临这些层面的改革，就是经济、政治的改革，理性反思的情况下，完善我们的国际关、价值观、历史观，这是系统改革的组成部分，我作为搞经济学的人，我这里还是要强调一下，目前的改革还是以经济改革为主。

经济改革方面跟大家分享和梳理，刚才刘教授对中国的改革和香港的结合进行了很好的梳理。我的理解是，一点关键，五大主题，有很多的内容。

核心的关键点和五个基本的主题，他们之间是有逻辑的联系。

一个核心的命题和五个主题如果全面的推进，中国的前景就是非常好的。改革的前提，就是政府和市场的问题，刚才刘教授已经提到了。这次的改革讲得非常清楚，就是以市场作为主题，着力解决市场体系完善，改善和完善政府监管过多的问题，大幅度的减少政府对资源的直接配置，这种表述在过去二十年中没有，没有如此鲜明和清晰的描述，有一点象八十年代改革的描述，不是躲躲闪闪的改革，这种改革是非常清晰的，反应中国的决策层在这个问题上，形成基本的共识，这是十八届三中全会最重要的意义。

形成共识后，领导层就会推进，三中全会马上就形成了具体的措施，中央经济工作会议就会有具体的措施，城镇化工作会议就会变成具体的做法。改革的内容是非常多的，我总结了五点内容，三管齐下下推进国有企业改革，积极深深推进农地改革，分门别类推进户口改革，系统配置推进财税改革，全面突破推进金融改革。我说得不一定对，尽管国有企业改革基本的定位上，变化不大，强调国有企业仍然是公有制经济的基础，非国有制经济是国有经济的一部分。强调了混合所有制和职工持股，我们知道2001年有很多MBO的事情，从此以后就变成了无法上台面的事情，这一次很明确。

二是破除垄断，放松管制，扩大准入，改革国有企业经营环境，三是增加国有企业利润提留比例，改革国有企业利益分配机制。实际上国有企业是租赁的问题，而是经营的问题。我们说是交利还是收租，部分是收租，部分的资金拿过来充实社保，让老百姓真正的得到红利，这是改革分配和红利，这一点是非常重要的。

中国的土地制度是独一无二的，其中存在一个焦点的问题，中国农地所有权的流转在农业和非农业的流转范围内存在制度性的障碍，构成中国二元结构最后的堡垒之一。中国在这个问题上，非常的难办，利益和意识形态和敏感的民俗涉及在内。不这次的三中全会对农地承包权今后可以流转和抵押，这是一个突破。

农村集体用地打破了过去的二元结构，同地同权同价，可以进入城市建筑市场，这也是非常明确的。

对于农民的宅基地，这是非常重要的内容，过去十年改革过程中，地方有很多创新和做法，开始进行试验，看看农民的宅基地或者是住房有没有可能进行市场化的配置。（未完）