对话改革官员罗崇敏:我的改革观（四）

党的十八大召开期间，罗崇敏在新华网演播室接受专访。

记者：这些年来，我们一直倡导和谐社会建设，加强和创新社会管理。十八大报告中，把社会建设纳入了社会主义事业“五位一体”的总布局。那么，对于社会体制改革您是怎么看的呢？

罗崇敏：改革应包括政治、经济、文化、社会建设体制改革。我想把文化体制改革也放在社会建设体制改革里面谈谈我的一些观点。我认为，我国的社会建设体制改革，应该着力于推进社会公平、社会正义和社会有序。一个国家的建设，一般来说无非是两个方面，一个是经济建设，一个是社会建设。我们的经济体制改革在不断地向前推进，我们的社会建设体制改革严重地滞后，社会建设事业严重滞后了。我们不能只停留在资本社会，我们要发展到人本社会，人本社会就必须要高度重视社会建设，国家以经济建设为中心,政府以社会建设为核心,实现好、保护好、发展好人民群众的社会利益。社会建设体制改革主要有五个方面：完善发展社会事业的体制;推进公共服务体系建设;推进社会管理体制改革;推进社会结构调整;大力发展现代社会组织。

首先要从制度上和体制上设计上保障加快社会事业发展。政府原来以经济建设为中心，对不对？对的。但政府只注重经济建设，而忽视了社会建设。政府应采用法律和经济手段，增加社会事业的投入,引导民间资本投入社会事业，比如说投入教育、卫生、体育、文化等等。要制订公平的资源流向社会事业的政策和机制，增加社会事业物质资源,调整资源结构,加快社会事业发展。

第二，要调整社会结构。调整社会结构最起码有几个方面：一是调整城乡结构，二是调整区域结构，三是调整人口结构，四是调整政府、社会组织、市场三个方面的结构。城乡结构调整，要加快城镇化进程，加大对农村社会资源的配置力度。中国的中、东、西区域结构要进行调整，除了涉及调整行政区划外，要增加对西部地区社会资源的配置。在调整社会结构中药解决几个根本问题。一要实行公民自由迁徙。公民自由迁徙，十年前，我在红河州任州委书记的时候，在那个很小的范围内做了试验，当时公安部、国务院研究室、民政部都做过调研，公安报当时头版头条登了。重庆、广东、成都等都到红河考察学习过这方面的经验。我们要坚定不移地推进公民自由迁徙，自由迁徙是公民的基本权利。要以更大的勇气来推进公民迁徙自由，不要老是羞羞答答地讲户籍制度改革，改了几十年，连公民自由迁徙的权利都没有。当然自由迁徙是在法制条件下进行的，是有条件的自由迁徙。如果在全国范围内不能实施，可以先以省市为单位来实施。二要尽快调整计划生育政策。现在的生育政策有它的历史存在合理性，但不平等，带来不少社会矛盾。十八届三中全会后，希望实施“鼓励生一胎、允许生两胎、禁止生多胎”的计划生育政策，这个政策必须是平等的、不分民族、不分区域、不分城市农村、不分职业、不分民族，统一实行一个政策。三要完善社会事业资源配置上倾斜农村、倾斜西部的体制，促进社会事业的区域协调发展，缩小社会区域之间的差距。四要实行全民统一的、全覆盖的社会保障体制。哪怕钱少一点、水平低一点，一定要平等、统一。不要像现在搞什么城市低保、农村低保、新农合、城镇职工医疗保险。一个国家、一个民族，要使人民有民族的自豪感、有爱国心，必须在社会保障制度上体现公平、正义和统一。上至领袖、下至一般公务员、到老百姓，都要一视同仁。至于当了领袖、当了领导，按法律规定，该提供的提供，但这些基本的社会保障政策必须要统一。现在有的一个区一个县，它经济条件好，就出台了一些新的保障政策，造成了事实上的不平等，这是不应该的。如果不实行统一的、平等的社会保障制度，必然引发和积累很多社会矛盾。

第三，要应用政府对经济的宏观管理手段来调整社会分配，缩小贫富差距。当然我们现在看到，税收那些政策已经在调整了。现在我们的贫富差距越拉越大,带来社会管理的很多问题。我们希望用财政、税收和其他一些经济手段来调整社会分配，认真研究和出台二次分配有利于富民、有利于增加贫困群众收入的政策。

第四，要全方位的、务实的进行教育体制的改革。教育体制改革内容很多，最关键的是三个方面的改革。一是实施基本的10年义务教育。我们不可能和发达国家比如说美国、包括俄罗斯比，她们是12年义务教育。我们完全可以搞10年义务教育，就是在基础教育基本实现9年义务教育是基础上，增加一年。义务教育大家都知道，它有三性：免费性、强制性、普及性。我们国家现在已经实施9年义务教育了，我们再增加1年，改革一下我们的学制，小学5年，初中3年，高中2年，加起来共计10年，我们就名副其实地来推进我们国家的十年义务教育。现在说上学难的问题解决了，现在是上好学难,其实上学难的问题也没有完全解决。现在我们的教育资源配置不合理，优质教育资源，适应于高考的所谓优质教育资源就是集中在城市。所以应该实施基本的10年义务教育，更加合理地配置基础教育的资源。二是要进行教育所有制改革，大力发展民办教育。我主张把现在的公办大学拿出1/3来彻底地进行改革，改为股份制或者私立学校；把幼儿教育、职业教育的50%以上改为私立学校。政府要提供的是基本的共同教育，政府要做的是推动教育的公平，选择性教育、竞争性教育，让给市场、引进社会资本。不要把发展民办教育，只看作是弥补政府对教育投入不足的一种手段，要把发展民办教育作为一种目的，作为一种目标。任何教育都是国家的教育，公立学校、私立学校都是我们民族的学校。要实行统一的教育政策，设计公平的教育体制来大力发展民办教育，使公办、民办教育平等竞争，共同发展。表面上看，我们国家现在教育有活力，实际上我们国家的教育活力不强，创造力更低。转过来我讲第三个改革，教育评价制度改革。活力不强，创造力不强，跟我们的教育评价体制有很大的关系。我们把教育手段变成了教育的目标，把教育的目标变成了教育的口号。为什么这样说呢？就是考试是教育的手段，并不是目标，现在我们一个高考、一个中考，成为终极目标。我们的家长、老师、孩子被绑架在一次考试、一个分数的战车上。这样的评价体制带来的结果是什么呢？改革开放以来，全国省级状元1900多名，没有一个人现在成为他那个领域的领军人物，我们云南也是这样。我们的教育目标，德智体美全面发展变成了口号，大家就会喊口号，也没有去落实。没有去落实，不能怪我们的老师，不能怪学校，怪上层的设计，特别是整个国家的高考制度设计，这个制度设计是有问题的。必须要改革，怎么改呢？变一次考试为过程考试，变一张试卷评价为综合素质评价，变考、录统一为考、录分离，变政府考试为考试机构考试，变政府录取为学校录取。老是怕改了以后不公平，不诚信。其实我们现在这样的教育评价是最不公平的，你们想一想，一个孩子16年的学习，一次高考一张试卷就把他评价了，公平吗？一次考试把上千万的学生，不同区域、不同民族、不同环境的学生评价了，公平吗？这样的评价方式、这样的考试方式，有利于把适合于这种考试的资源集中在城市里面，农村的孩子的不到这样的教育资源，农村的孩子有多少人能考上大学？现在农村有钱的和有权的，就是那些老板的孩子和领导的孩子，千方百计送到城市的学校里了，吃亏的还是我们一般的平民百姓。所以表面上看这样的评价是公平的，实质上是不公平的，我们一定要改革。诚信体制能建立吗？能保证评价会公平吗？能。教育就要引领社会公平和诚信。不要因为社会不诚信，我们就没有交易诚信的自信和自觉。靠制度设计和执行。大家想一下，国外大学录取就不要我们的高考成绩，人家照样录取，哈佛、剑桥、牛津、普林斯顿，人家照样录取，不要你的高考成绩，有时候要也只是参考而已。另外，民国时候也不是全国一次高考就录取的。我们的评价体制把学生的创造力扼杀了，把我们的教育方针给丢失了，使我们的教育价值流失了，必须要改革我们的教育评价体制。第四改革教育管理体制。就是国家的宏观管理，教育部门的中观管理、学校的微观管理，三者的管理体制都要系统的改，改革必须要赋予学校，特别是大学充分的办学主体权力，一定要给学校名副其实地行使它的办学自主权。政府管评价、管拨款，评价也只是制订标准，并不是你政府一定要去评价，有中介组织评价，有社会去评价。我们现在宏观管理越位，中观管理缺位，微观管理不到位，所以三个方面的改革都要推进。

第五，要改革医疗卫生体制，构建政府提供公共医疗服务与市场竞争配置医疗资源相结合的体制机制。政府通过公立和私立医院提供基本的、公平的、一般水平的医疗服务；选择性的、竞争性的、个性化的的服务由市场承担。要通过大力发展非公立医院，增加医疗卫生资源，调整医疗卫生资源结构。我建议将现有的公立医院拿出70%以上进行改制，改为私立医院和股份制医院。医疗卫生资源的增量空间留给私立医院和股份制医院，医务人员实行身份社会化，医院管理实行法制化，医院运营实行市场化。不能简单的把医院分为盈利性和非盈利性。凡是医院都要实行人道主义，都要提高社会效益和经济效益。

第六，大力发展现代社会组织，我们国家社会建设滞后一个很突出的问题，就是我们整个社会组织发育滞后。一个社会必须是政府、市场、社会组织三者有机统一，现在我们一些社会团体表面上是社会团体，实际上是党和政府的一个组织机构，名副其实的民间社会组织很少，也不受重视。希望中央尽快地实施这方面的改革，加速我国现代社会组织的培育和发展。