佐利克：中国可利用国企利润完善社保体系

世界银行前行长、美国前副国务卿罗伯特·佐利克

网易财经12月14日讯 2013网易经济学家年会今日在北京举行，世界银行前行长、美国前副国务卿罗伯特·佐利克在论坛上表示，中国确实从世界范围内吸取了很多经验，就这些经验再进行调整，利用在中国。因为中国意识到每个国家都有自己的文化、经验和历史，他们都有不同的挑战，在发展经济和改善经济方面，中国模式是一种不同模式的结合，过去二三十年中这个模式也在不断地改善。

佐利克赞同胡祖六的观点，也认为政府和私营领域之间的关系需要发生变化，并不是未来全依靠私营，政府肯定要发挥一定的作用，但政府的作用应当是设定一个良好、公平的竞争环境，然后去进行监管。他同意政府应当保证每个人都有同等的机遇，都能够获得基本的教育、有同等的机遇来实现他的梦想。

佐利克表示，在这个框架之下，如果能够更好激发中国人的创造力的话，取消对于就业、户籍的限制，那当然更好。与此同时，还要保证每个人都有同样的机会。这部分钱从哪里来呢？国企现在的垄断地位太强了，利润也很高，可以把这部分利润拿出来用于公共领域，比如建立起一个良好的社保体系，也许可以通过出售一部分国企股票的资金来建立公共体系。

现场实录：

主持人：谢谢张维迎先生。我需要问一下佐利克先生，您能听懂吗？在刚才大家提到的问题里，说“改革是最大的红利”，刚才胡祖六先生也提到，在2008年之后有一个说法是“中国模式”，强财政，万众一心办大事，执行力很强，迅速形成决策，“中国模式”一度非常震撼，让中国率先走出了危机，但到今天来看，这个模式好象又消于无形，大家又慢慢开始说没有“中国模式”，我们的问题，您认为是否有一个“中国模式”，第二“改革是最大的红利”在您看来是什么意思？对于中国而言。(网易财经12:14)

佐利克：我想中国确实从世界范围内吸取了很多经验，就这些经验再进行调整，利用在中国，因为中国意识到每个国家都有自己的文化、经验和历史，他们都有不同的挑战，在发展经济和改善经济方面，我想，中国模式是一种不同模式的结合，过去二三十年中这个模式也在不断地改善。(网易财经12:14)

佐利克：刚才很多嘉宾谈到的东西都是说这个模式的本质在未来肯定还会发生变化，胡祖六先生刚才提的我觉得是非常重要的事情，政府和私营领域之间的关系需要发生变化，并不是未来全依靠私营，政府肯定要发挥一定的作用，但他所说的，政府的作用应当是设定一个良好、公平的竞争环境，然后去进行监管，他同意政府应当保证每个人都有同等的机遇，都能够获得基本的教育、有同等的机遇来实现他的梦想。(网易财经12:14)

佐利克：在这个框架之下，如果能够更好激发中国人的创造力的话，取消对于就业、户籍的限制，那当然更好，这就带来了另外一个关键的问题，即使人们能够同意我们现在设定的目标，如何实现这个目标又是一个问题，这里有一个先做什么后做什么的问题。(网易财经12:14)

佐利克：基于中国的历史和文化，中国的模式也在不断变化，中国领导人说，现在我们有13亿人，如果模式出错，那就真的错了，我们没有实验的机会，领导人也是知道的，我们过去有一些错误，比如文化大革命，他们不希望这类错误再次发生，我们如何继续前行？如何落实我们的目标呢？这对于中国制定公共政策来说也是巨大的挑战。(网易财经12:14)

佐利克：我可以跟大家分享一个例子：如果人们有自由移动的权利，如果解除了户口限制，那同样还需要制定一个基本的社保体系，现在在北京和上海的第三代农民工，他们的社保还在农村，这是不合理的，只有建立起一个良好的社保体系，才能够让人们有更好的自由。(网易财经12:14)

佐利克：与此同时，我们还要保证每个人都有同样的机会，这部分钱从哪里来呢？刚才我们谈到了国企，他们都处于非常有利的地位，每位专家都提到，他们现在的垄断地位太强了，利润也很高，我们可以把这部分利润拿出来用于公共领域，比如建立起一个良好的社保体系，也许可以通过出售一部分国企股票的资金来建立公共体系，厉教授提到，未来我们需要进一步改革农村土地的制度，土地确权，现在我们把这些事情可以合到一起，都做好，使人们过得更幸福，之前提到了幸福的问题，前提是我们要基于中国的国情来做。(网易财经12:14)

佐利克：首先，现在在中国进行这种讨论是非常好的，在我想到“改革”一词时，改革是一个动态的过程，需要不断地变化，这实际上也是改革的本质，只有这样才能够真正取得成功，当然，我觉得最后只有中国才能解决这个问题，包括网易在内的其他公司做得很好的一点，就是让公众共同探讨这个问题，刚才我们就跟大家探讨了很多关于房地产的问题，因为每个地区、每个国家房地产的市场都不太一样，之所以跟大家强调房地产市场，是因为大家都非常关注这个问题，我想这对于中国来说也是一个巨大的挑战，中国如何能够让公众更加积极地参与到讨论当中来，有些国家可能会通过大选，中国的方式可能不太一样，但无论如何，这也是我们改革中非常重要的一环，在这个过程中，不能光听经济学家说了什么，也不能光听技术人员说了什么，我们应该让公众参与进来。(网易财经12:14)

佐利克：这就涉及到了另外一个问题，腐败的问题，从世行的角度来说，我觉得还是要让人民参与进来，让人们评论、参与、解决，在中国来看，我觉得这也意味着非常大的社会变革。(网易财经12:14)