从文化改革到文艺复兴（二）

何伊凡：您是乐观派。王总印象和地方政府合作比较多一点，你对政府会不会更了解一些。

王潮歌：以后请嘉宾数量应该少，一次说话和另外一次张嘴要隔半个小时，憋得慌。说的都不是一回事，大家在一块说话，我觉得以后各自主场。我刚才进来的时候新浪采访问了相同的问题，现在文化很繁荣怎么怎么着，现在文化很繁荣大家虚火了，特别纳闷谁跟你说文化繁荣，这个文化繁荣从我小的时候百花齐放百家争鸣说文化特别繁荣，我长这么大了还繁荣，我看一片沙漠你看一片绿洲。这繁荣俩字提出来非常好笑，这事不赖你和记者，其实在座一线的人，自己最知道现在是什么情形，我们站在什么地方最知道，最可怕的是整个社会认为文化相当繁荣。不是媒体是人民群众和咱们党都认为文化繁荣，迎来一个巨繁荣时期，马上我们怎么地了。这个之间的差是真正的悲哀所至。如果我们现在觉得不大好，还有可能奋起直追一下，已然认为繁荣，什么时候开花结果，我看沙漠一片，根本连播种，撒种的手都没有几双，什么时候开花结果，差远了。

我作为一个专业导演能够在这个时代活下去非常幸运，也非常悲哀。像我这样的导演我生在美国和英国，我应该有自己的飞机，我应该有了不起的作品被世人记住。我不会跟大家说我左手拍戏，我右手融资，我前面可以把一个地产搞成文化地产，后面跟政府联什么关系。我做奥运会的时候，我重复的概念是快跑，能不能跑？是琢磨。这个不管是电影艺术，动漫艺术，还是电影电视艺术，所有的艺术，很重要的是要有一些人脑子长奇怪他要出现幻觉，我们卖得就是幻觉，当这个欢悦不出现，你们看到的东西跟我看到一样，不会感觉到惊奇，有谁知道产生幻觉的人和机制非常珍贵，有人知道它非常有价值吗？有谁为这个买单。来不来就是产业、金融。文化产业第一大灾难是我们13亿脑子里根本就没有文化消费意识。

看一个电影哄大家，为中国电影加油吧，应该你自觉求一个艺术家说我愿意进电影院，我看电影以后今天几个小时我收到陶冶，我谢谢您，怎么还求他们。做了中国好声音，弄了广告，没把他骂死。一共拿了2亿，房地产任何楼盘，我们多少人在电视机前感觉到快乐，有多少人跟爸妈一起看，怎么不说谢谢他们，落说有广告。我好不容易拍两个戏，然后是伺候游客，游客不是人是怎么着，游客就低人一等怎么着？挂一个张艺谋，张艺谋很难看吗？这次印象他连顾问都不当说算了。

我们在印象丽江去年一个戏两百万观众，是4个亿的门票。就一个小戏我们很少一点钱，这4个亿全搁我兜里，我就不坐这，开我直升飞机我哪玩去了。给当地人民当地政府产生十万个就业，来丽江的人数翻了一番，都是我干的，有谁把这门勋章挂我身上，没有，艺术家不值钱，我得求人家。整个的民族对文化的重庆，还五千年，还泱泱大国有多少多少历史，快别这么说了汗颜。说人家美国票房，人家是2亿人，你是13亿，什么奇数，你应该乘6倍，乘10倍，做不到，还得说支持中国电影。

在伦敦一个西区那么小地方，几百家剧院每一天同时上演不同的戏，那种文化的饥渴，文化需求，如同一个人吃面包喝水一样。在座你们一年有人每个月进剧院，有人半年进剧院吗，有人几年都不去剧院，还跟我谈剧院，在座的你们都不去，所以是大沙漠，这是我说的第一个观点。

第二个观点只要想文化繁荣，尤其是文化艺术第一条是人，如果没有对艺术家的培养机制，如果现在让他们只要上一个片给浅一次，他们想有才华想表现一下，他们必须在地下室拄住着，忍到出头。像我这样一个邓岩，我手里没过过上亿的钱，我们没有过过十几个戏，我不能出现我眼睛的目光，不能出现节奏，需要很长时间培养，我命真好，我聪明能干我有今天。那些脑子长得怪的人，不知道他们在哪里，给当场记，什么的了，你想想那些人在哪。

第三个咱们国家咱们的政策，这个政策需要税倾斜什么的，国家首先把您身段放下来跟我在一线拼一会儿，看看是什么情景，然后再说调整一个政策。现在国家政策是这么制定的。把第三号第七号会议室打开，你你你过来开会，如同今天你们说的一样，说一多，政策就快出来了，但是真的在江湖上冲杀，你不仅有裹刀回杀能力，还有自愈的能力才能在江湖活下去。

何伊凡：王老师文化繁荣是幻觉，于总刚刚王总对你批评了，打击你了。

王潮歌：我是向着他说的。您要不要回应一下。

谢敬：刚才王导演用零下九度的冰水泼了一下虚火。文化产业领域很艰难，地方政府说有多少多少创业园基地，表示文化很繁荣。很多做参与这个也是一个现象。毕竟不管是十二五规划，十八大报告里面提到把文化科技融合，把文化创意产业要加大发展，使它规模化、集约化和专业化的水平提高。这个也是一个今后文化产业为主导的一个发展模式。

不管我们认不认同，时事往这个方面发展。我们处在大转型，从产业、从社会层面，从理性经济到情感经济转型的过程当中。也有相当一批的90后的消费者，他们也是非常重视这种体验，重视这种情感，所以才带来了也有我们的淘宝网一天190多亿的销售，带来了微信，中国电信巨无霸，不巨任何压力，微信给他带来连续的降价，这是我们当今面临的现实状况。我们还是有再多的困难，也还得做，我们今天是世界第二大经济体，可是我们到欧洲拼命买别人的奢侈品。我们再过七八年我们是第一大经济体还是买国外的奢侈品，这个很难看。

我们中国的企业还是有责任，从我们自己做起，以市场需求为导向作为企业政策，加强企业策略，还是有希望，我们雅图未来要建一千家的电影院。还有很多的国内有一部分好的人，不出名的导演也要去展示，电影院好就会买你东西，我现在有30家正在拉开准备建一千家电影院。地方政府确实认真的对待支持我们。

另外我们制造和新媒体，媒体不光是奥运会世博会这些一类的演绎还可以新型的演绎，我们也谈新媒体合作。怎么来去从企业发展战略上去理清楚，一步一步的推动。相信我们在这么强500强的对手里面冲到全球第四，不管是中国份额，美国份额都排在前面，这个也一步一步的会做起来。我希望我们有一天不完全都用国外的品牌，也要发展一部分中国的品牌。那个时候中国可能更强大。文化是一种生命，它是活的，它是要发展，要有持久的影响力，我们整个的文化企业影响力大了，国家才是真正强大，谢谢！

何伊凡：现在我们有一个新的挑战，抢门票的来了，刚才于总谈到实际上国际的娱乐巨头把中国作为战略的核心，在中国都有非常细密的布局，我们分配我们门票第三个环节，面对这种国际竞争怎么办？在中国发生国际竞争怎么办？

谢敬：就跟他们干就完了，我们十几年在跟他们干。

王潮歌：我有点想投降。

何伊凡：你不是去美国有自己飞机吗。

王潮歌：中国人土生土长哪也去不成，真到看戏那个差距不是我这一代人比不上的。确实看他们有太杰出艺术家的组合音乐舞蹈，舞台美术灯光，编剧所有的组合，实在力量特别强大，有朝一日，真的他们快速杀进来的时候，我们可能会输的很惨，我这一代可能完蛋了，有新一代更好的人顶上去。做差异，他们真的炸酱面和汉堡包味不一样。中国人喜欢用中国人的审美方式去看。他们叙述事件方法跟我们差异在这，我苟且偷生还有一小块地。

何伊凡：王总准备放弃，把未来交给00后。

王潮歌：我插一句，我女儿现在10岁，他认为全世界最漂亮的衣服是纱群，我看这小丫头，这肯定是公主看多了，她审美艺术完全接近那边，电影、电视、动漫、戏剧、绘画给我们新一代带来颠覆的空间，我们大概摸不到00后以后，对世界有一个很不同的看法。

郑立国：大家谈到特别是外国文化对中国的影响。应该这么说中国的文化产业刚刚兴起。我们企业管理模式，中国的文化企业决大部分的企业管理模式没有建立起来，这部分是加工业居多，转型居多，这种转型给大家带来了压力，这种压力能成为动力，我们既然是刚刚开始，构建一个国际化或者集团化的这些公司，怎么能在技术上，在内容上，在市场上，在产业结构上，去和国际市场，包括这些公司进行打拼。

我想一个企业的发展更重要是核心竞争力，到底这个企业做什么？作为一个艺术家来讲他做作品，作为企业生产产品，但是从艺术到艺术融合到产品升级之后，能不能成为商品，我想这个是真正我们思考的一个问题。在这种情况我想一个是和国际之间的融合对接，同时应该广泛的交流取长补短，来了不可怕，中国市场大，每个人都需要这个文化。我们品牌、企业、商品能不能走出去这个非常关键。刚才谈到动画一样，动画涉及到很多问题，它形象能不能受到大家欢迎，还有故事，故事的设计文革理念，还有它的营销推广模式，我认为不可怕，我们能坚持住，谢谢！

王潮歌：更重要是衍生产品开发，衍生产品更重要是知识产权保护，更重要的是人民对知识产权尊重的意识，脑子没有走到这，你开发那个没有用。

郑立国：王导的非常实际的问题，我们从知识产权的方面，有些地方对盗版持保护的状态，盗版也是促进就业，对于知识不尊重产品不重视，这个也是一个长期的过程。文化产品消费过程中，理念必须提升，不是便宜就好，也不是差的就好，我们一定重视起来，我们不能做一些，为什么西方国家大部分说了很多，在这个场合说不太合适，大家有这种观念保护我们民族品牌，这个比什么都重要。

于冬：美国电影非常强大，美国电影占到属于四大支柱产业之一，电影产品。所以美国本土市场长达十几年保持100亿美元的票房，有强大的后垫市场。在全球还有400亿电影院和海外市场属于它，接近一千亿美元的这样一个规模。我们现在的抵抗能力是多少？我们今年是25亿美元本土票房，其中一半是美国电影。我们本土片海外出口大概是在30亿人民医，5亿美元，所以我们现在跟世界的差距，大家看到差距很大。我们差距要大。现在我们肯定是世界第二大的市场，除了美国市场就是我们，我们现在年产量跃升70，除了印度电影美国中国，跻身电影大国。我们放映市场已经是第二大放映市场，超过日本成为第二大市场，我们未来五年达到300亿人民币。对中国来讲很简单，一人一年看一次电影。这个数字很容易达到。纵身内需市场是我们优势。中国电影和世界电影的差距，其实在于我们内容题材。很多电影拍不了，我们创作是被框在一个框在里面。

何伊凡：现在只能拍1942，不能拍1960。

于冬：肯定不能拍的，包括写黑帮的电影，经过反复的审查。黄金龙是金寿亭，换了名字，也有杜撰，也有演绎。我们现在的问题就是说我们产量越高，如果我们内容题材不拓宽的话，我们等于同类产品多拍六部，一部电影火了之后，一大堆的跟风电影。

何伊凡：为什么拍一代宗师。

于冬：拍什么？没得拍，它成功了，所以有一代宗师一二三。我们现有体制内我们还要想办法突破题材。另外我们内容审查现在原地踏步，这都是现在我们可以在政策方面给予文化产业的一个支持，尤其是本土电影的扶持。我们的时日不多，我们的机会很少了。

何伊凡：感谢于总。

田明：这个问题从两个方面说，从企业运营的角度说，令人绝望。我们企业规模和影响距离太远，于总讲电影产业的问题这个距离。电视这个行业里面，中国是电视台最多的国家，我们四级办台。卫视都在竞争，每个区县都有台，有限权利管理很大，不转这个不转那个，我们台很多影响力很小，这三千台可能不如美国新闻台的一个台的影响力，这是行业的现状。这个体制不改变，我们不可能出现的文化传媒航母，你符合国际传播和国际市场资本运营的规律，这两个我们根本不具备，这是从企业角度说。

反过来从内容角度说，我觉得我们还是有希望，只有我们中国人了解我们中国人，我们的市场给中国人看的，我们只要坚持中国人的文化，中国人的情感，中国人的梦想，只要跟中国人息息相关，我们了解我们的观众，我们了解我们大众的需求，包括我们好声音，达人秀，舞林大会，我们做的模式是西方的，但是我们装的中国人的故事，比如说中国达人秀，老外看奇迹绝活，看新鲜有趣的，我们加入很多情感的元素，把这些东西给中国人看，是我们从内容怎么做触及心灵文化的传播，触及心灵华人传播，这可能是我们希望。

何伊凡：这样我们现在剩下一点时间。现在一分钟留给下面观众，大家认为我们在座的几位嘉宾，哪一位有资格得到船票，说出你的问题来。

提问：我是刚刚入行从事文化产业，像于总大上海里面我是与大庆（音），新周刊出一个主题中国人生活现状，概括了国人的文化生活的状态。我要说我们既然探讨文化改革到文化复兴，中国有很长的路要走，究其根源是国人文化消费意识太差了。问一下田总包括中国好声音中国达人秀一系列的节目，怎么样照准我们市场定位的？

王潮歌：他找准了。

提问：你怎么制定这一套方案，怎么做的市场调研，怎么样这样一个节目做到成功？

田明：刚才王导说过这样一个想法，我们很多电视台有研发结构，专门研究各种模式，有很多原创创新，很多专家委员会审片委员会，我始终坚信一点，做很多艺术产品出来的时候，它就是一瞬间的反映，就是用鼻子闻出来的，不是开会研究出来的。包括电影大片好的作品，这么一种感觉的东西，所以来得很快。我要接着王潮歌老师说的这个话，知识产权保护实际上是文化产业繁荣一个最根本的基础。

我们指责别人，一定想到知识产权要从自己做起，做文化的人在伤害文化。中国电视行业购买版权也是刚刚开始，我们这些人全中国电视从业者都做过盗版，我们就没有引进过版权。电视版权这个事模糊的，没有严格的标准，你说两个主持人我变一个主持人，三个嘉宾变成四个嘉宾，没有版权模式，全世界这个方面还是有争议。我们承认这样的模式版权，我们花钱买这本身就是一个进步，这就已经尊重知识产权了。如果每个从事文化行业人都有这样意识，这种从法律规范到每个从业者的执行都执行到位，我们文化产业的环境会越来越好。

何伊凡：感谢，我们的时间不够了，相信很多朋友有问题，抱有遗憾，下去再问，感谢各位。