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专访孙逊:三营长死得不委屈 方言是精心安排(二)

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网易娱乐:你知道现在网友有一个自发的改编,叫做“英雄不死”,大家对三营长的死感到非常不满,所以自发改编了结局,你怎么看?

孙逊:这个片子放了以后,我特别谢谢网友对我的喜爱,我自己也有一个愿望,像三营长这样的形象(这是我第一次创作这样的形象),这个形象演得不是太过瘾,但在剧里三营长的作用就是他对于顺溜成长助力,我在编剧和导演的基础上赋予了他一些东西,现在受到观众喜欢,也是我最开心的事情。

网易娱乐:观众很不能接受三营长的牺牲。

孙逊:嗯,我自己看着也挺难受的。最近这段时间,从央视开播以来,不管什么事情,我尽量保证开播时能够追看,我也会想,这究竟是一个什么样的东西,看的时候我不光是看自己,也被这个剧整个的样貌,导演要的朴素和自然的东西,我们尽量去还原它,还有其他的东西,排长、连长,以及反面,他们这些人物的命运也在吸引着我,正因为这种整体的呈现才会让这么多观众喜欢。

网易娱乐:您刚才说这部电视剧中各种情绪是很丰富的,包括一开始的喜感、一些惆怅和悲壮的感觉,大家觉得那种喜感很多时候是来自于您的口头禅,您在最开始创作时没有想到它会带来这么多喜剧效果吧?

孙逊:看到后面时我也会笑,但那种喜感很多时候是因为戏剧本身自然而然的戏剧冲突给故事带来的喜感,从来也没有把这个人物当做喜剧去演,因为我觉得这群人身上有普通的地方,也有一些平凡人物的细节和特质,没觉得他们是英雄,我希望尽量用真实还原,让观众感觉到,因为这个角色离我本人的气质和样貌很远,只是希望观众感受到那个年代、那样一群人的常态。

网易娱乐:里面的湖北方言是你们自己向导演提出来要加进去的吗?

孙逊:对,拍了几天以后导演挺满意的,我们进入得也挺快。

网易娱乐:比如什么“我信了你的邪”、“傲得像飞机”,这些是你自己的台词吗?

孙逊:对,是我自己。

网易娱乐:当时网上还引起过争论,到底是湖南的还是湖北的,因为好象常德那边也有这样的方言。

孙逊:因为我自己的籍贯也是个谜(笑),从我出生到现在,我的工作单位是南京军区政治部前线文工团话剧部的演员。为什么这么讲,从我出生到长大,我自己很难有归属感,我在北京出生,又去了武汉,按理说在我的人生当中……不能这么讲,但在我的生命中,我在武汉的时间是最长的,十几年,而且我现在的发小和朋友都是武汉的,街道口的(武汉话),现在很多朋友们喜欢我,除了方言之外,包括我还会说一点四川话和一点粤语,但我的湖北话是说得最好的,你们听我说家乡话也会知道,说得还是很地道的,在青少年时期,我的初中、高中都是在武汉,我是高中毕业以后去上海读的书,如果这样说,我和湖北是有很深的情结的。

而且当时用到湖北话时,我觉得湖北人身上就有这种特质,有一种典型的南方男人的精明、狡黠,但是又非常悍,就是湖北人讲的“其实说武汉人是蛮猛的。”就是那句“信了你的邪”,不信邪的人,恰恰有那种特质,而且在这个剧里的规定情境、环境和人物关系中,可以有这种典型的代表,南方男人的特质,我很高兴把他演出来给大家看。

网易娱乐:其实你私底下做过一些研究,以往影视剧里的四川话、广东话、湖南话出现的频率比较高,您在这部片子里是营长的身份,我们查过史料,其实在战争年代,湖北人作为军人、领导人的战争英雄其实是挺多的,您突然演了这样一个角色,把湖北方言带进来其实是一种特别巧妙的安排,当时您有考虑过这点吗?

孙逊:我有考虑,因为我看了很多这方面的资料,新四军的军史,包括现在还能看到的一些老照片,当时那些将军都非常年轻。红安就是我们的将军县,这个我很小就知道,我当时想要的是那个年代的粗糙的质感,这个人身上的质感,他不是英雄,也不是什么了不起的人物,但他身上有很多很多为我们现在人生活付出生命的先烈的影子,我非常喜欢这个角色,虽然我离他很远,但我想用我的身心(来演绎),因为当时接这个角色也比较犹豫,不知道是否能完成,后来当我决定做这件事情的时候希望能把它做好,现在看起来,基本上能够达到这个要求了,我非常非常开心。

网易娱乐:很多人都形容这部片子里的三营长像是顺溜的父亲。

孙逊:刚才宝强不是说国强像父亲,我像母亲嘛,怎么讲,我们当时自己也商量过,因为演员互相之间有时候也会讨论角色,我和国强的关系,就是在顺溜成长的过程中,两个人都非常爱他,但体现的方式各不一样,其实在片子整个的呈现里,国强的更像母亲,因为他对他的关爱,是在两个人的对手戏之间就有的。而三营长在顺溜面前刻意要体现出一种极其的严苛,因为他对他的爱、对他的期望太高了。为什么在“我”牺牲那场戏的最后会竖起大拇指,因为在整个片子里我都没有赞扬过他,从来没有说过“你是个好兵”,当他的面我都是对他说“不行啊!怎么回事情啊?!没有组织性!没有纪律性!”当他面从来都是这样,背后心里还是会想“真可爱”,宝强本身生活中也是一个很可爱的人,孩子气很重的,由于他的特质给他带来一些个人魅力,他需要承载一些比他这个年龄更多承载的东西,但其实他本人是一个挺可爱、挺孩子气的人,你想,能够光着脚、光着膀子大太阳底下溜达,你们也会看到宝强的这一面。我们演员之间平时在生活里就很融洽,而且这个组有一个非常好的氛围,新四军在拍戏的时候,日伪军不拍戏,按正常情况他们应该可以放松,但他们在家里对词,很多演员在拍戏之前都会默契地主动找对手对戏,营造了一个非常好的创作氛围,到现场的时候导演会给他们一些空间,给予一些方向性的引导,还会碰撞出一些即兴的火花,我觉得这是非常难得的。

网易娱乐:您能不能透露一个在对戏过程中碰撞出的目前为止最满意的“火花”。

孙逊:非常诚恳地对大家说,我到目前为止,在拍摄过程中也是,没有一场戏是我满意的,导演说,可以了,你已经绽放了。但我(觉得)还是有这样那样的不完美,这可能和我的性格有关系……

网易娱乐:精益求精。

孙逊:谈不上精益求精,我可能是一个对自己要求比较严苛的人,我觉得没有最好只有更好。尤其是这样一个整体的创作氛围感染着我,对这群反映当代新四军那群人的喜爱和崇敬,越翻看(资料)就越能看出来,他们非常年轻,但他们眼神里透露出来的牛、淡定,对生死的无畏和对自己的自信,一群吃不饱穿不暖,子弹按颗数的人,居然透露出那种气势,那种超越年龄的担当让我一次次被感染,所以当我们去解释他们时,我们也有一种敬畏感,所有人都有一种敬畏感,我们会想着用我们的身体和样貌尽量还原他们的风貌,我们大家都是这么做的。

网易娱乐:大家觉得三营长挺委屈的,开始连一个名字都没有,后来为了顺溜不曝光目标就这样牺牲了,(大家)觉得是您的隐忍和关爱成就了顺溜的成长,都很委屈,网友特别不满,送来很多意见,三营长怎么能死呢?肯定不能死,他当时只是做一个掩护……

孙逊:其实我非常动容,这个戏因为有这样好的一个团队、因为有央视这样好的一个平台,我这个角色被很多人看到了,首先这是对我的鼓励和认同,我从心里要借这个机会对大家说一说,谢谢大家对我的鼓励和关爱,非常感谢。

至于刚才您说的三营长的委屈我倒没觉得,我一点都没觉得委屈,倒是挺开心的,我们整个拍摄过程虽然非常艰苦,但说句客套的话,这个过程让我有很多收获,这个旅程是一种愉快的收获,也是一种表演历练和阅历上的收获。在创作过程中,那样一个创作氛围也让我很难忘,包括对手之间互相的尊重、互相的宽容和互相的给予,这些都是很难能可贵的,对于呈现最后这样的结果,一部剧不是一个人的事情,每个演员在其中的分工不同,都有各自的功用,我觉得三营长的使命就是为顺溜的成长能够起到一个推动和促进的作用。首先要完成一个角色对于剧本最初的使命,这是最基本的要求,也是一个演员的本分,其次要能够在二度创作中加上个人的魅力,给整个剧加上个人的光彩,这一定不是一个人的事情。我一直在说,“顺溜”的热播一定是我们团队辛勤的付出带来的,虽然我们还有很多不足,但请大家谅解。

网易娱乐:以后您还会演反派吗?还是继承这个英雄人物继续扮演正面形象?

孙逊:我其实长得挺正面的(笑),是吧?

张国强:(你可塑性非常强)

孙逊:我觉得这是相通的,在我心里没有正反,人心里的情感是通的,而且情感是没法儿演的,观众都能感知到一个演员背后、一个角色背后流露真情实感时的那份触动。对于角色而言,这个行当就像生旦净末丑一样不得不分出行当,但在我的心里没有正反之说,我就想通过自己的努力,通过文化修养和社会阅历的积累来体现人,用我的身体来体现这些不同角色最真实的情感,可能好人也会做坏事,坏人也会做好事,这些都可以理解,只要是好的、有血有肉的角色我都会有特别大的激情,全情投入地把他解释好,我都有这种欲望。

网易娱乐:您对于这么多支持您的粉丝有什么想说的吗?开播前有没有想到会突然成为观众特别注意的一个角色?大家都特别喜欢你。

孙逊:不光是开播,到现在我还没想到,我特别特别感谢那些喜欢我的人,因为是他们的喜欢让我能够对于演员这个职业能够更有信心、更有力量、走得更远,从心里我非常非常感谢他们。本来我以为演员是一个挺自我的事情,因为对于人物的创作和人物的思想都是在我心里的思路和过程,表演带给我的愉悦可能也只有我一个人能够感受得到,可是经过三营长这个角色,我发现自己挺狭隘的,看来演员在演绎、解释一个角色时,最快乐的事情就是带给观众感触,笑也好、哭也好,能够给他们带来情感上的触动,喜欢我的朋友们,我也非常感谢你们,我一定会更加努力地多创作一些鲜活的角色给大家看,给大家带来(感触),笑也好、哭也好。

网易娱乐:下一部片子中会继续考验使用湖北方言或其他方言吗?

孙逊:我从前没有考虑过用方言演戏,可能是演话剧太久了,也就是这两三年才出来拍影视作品,在我的概念中,虽然影视和戏剧从表演上来说是两种完全不同的概念,但我觉得还是应该用普通话演绎,这个戏恰恰是因为我们有这样的气场,有这样的剧本、有这样的人物关系设置,所以可能用到方言比较合适,但这一定不是放之四海而皆准的事情,而且这也一定不是我的特色和标签。从一定程度上可能这也是我的即兴,灵光一现,或者说是老天爷对我的眷顾,让我在这个戏里用了这样的方言、这样的形象、这样肢体语言的表现方式,以后看吧,但我想可能不会再用了,很难有机会再用到了。

网易娱乐:上次对你做了一个专访,后来网友跟贴非常之多,全部都是“我很喜欢三营长!”大家都是这样的口气,您觉得为什么“顺溜”会有这么好的收视率?

孙逊:我个人认为是因为顺溜里面的这些人都是人,他和我们生活中普普通通的人一样,都会生气、会不高兴,会犯点儿小脾气、有点儿小毛病,他们所有的情感,那个年代虽然离现在的生活这么遥远,但情感是互通的,人只有最真诚的情感才不会被抛离视线,才会被别人认同,所有喜欢顺溜和喜欢我的人都是感情非常细腻和充沛的人,很多人告诉我他们很喜欢三营长,虽然我没有说,但每次我看到他们给我的留言都会非常动容,这一定不仅仅是一种虚荣心的满足,他们让我很动容,让我从心里感到安慰,很开心,很有力量,我想我要找好的剧本、找好的团队、把好的角色带给大家,我有这种冲动,所以我特别感谢他们,也希望他们能够相信我,关注我以后的作品。

网易娱乐:当时拍这部戏时没想过会这么红吧,当时拍的时候你们觉得这部戏会有这么好的收视率吗?

孙逊:没有想到,真的没有想到,我们都努力了,也表现得很好,但我们没有想到收视会这么好,对于我个人来讲,我觉得我和以前没有什么不同的就是在于我觉得我就是一个演员,除了演戏我什么都不会,以前的原则是尽好一个演员的本分,尊重角色、尊重对手、尊重观众,以后是这样,我不会有太大变化,继续做好一个演员应该做的事,尽好自己的本分,如此而已。

网易娱乐:以后还会继续演军人吗?还是尝试其他角色。

孙逊:我接戏的原则没有一定之规,虽然作为演员受到自身材质限制,比如现在网友热议说希望宝强和国强以后有大的突破,虽然这是题外话,但我特别想说,作为演员,他本身的身体是艺术创作的工具,也是艺术创作本身,这本身就是一个矛盾,所以你们要期望一个演员完全变成另外一个样貌,这是一件近乎于不可能的事情。在这个戏里,因为我和宝强、国强也是在这个戏里在认识的,我只能说,他们是特别好的朋友,在我心里,他们也是很值得尊重的演员,他们的敬业和他们对角色的付出一定是专业演员才能做到的。可能这是一句题外话。

对于我自己来说,我当然很高兴,因为大家认同我会让我有更多机会尝试演义不同的角色,但不管是生活也罢还是今后的创作道路也罢,我会一直这样,做好一个演员的本分就好。

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