对话 Elys 创始人：他的 10 个产品洞察，和他想创造的下一代社交网络

2025 年 10 月，我们邀请自然选择的创始人 Tristan 来极客公园创新大会。他说有个神秘新品，顺利搞出来就和公园搞点合作。

然后他们不出意外地 delay 了。

12 月，他带着产品 demo 来到公园办公室，我们初见 Elys 的雏形。

这款暂且称之为「AI 社交」品类的新产品，与 Tristan 之前的产品 EVE 完全不是一个赛道，且这个品类有很多前车之鉴，我们建议他谨慎发布。

Tristan 沉默了一会儿，告诉我们：「当你面对一个有可能改变世界的机会的时候，你没办法忍住不做的。」

「如果不发，我们会后悔一辈子。」

谢天谢地，Elys 火了。一个想要做出不一样东西的创业者，开始收获他的 reward。

自然选择是一家 base 在深圳的 AI 创业公司，前不久刚完成 3000 万美金融资，获得阿里、蚂蚁等支持。此前 AI 陪伴产品 EVE 曾因让 AI 男友给用户买奶茶一度出圈。

Elys 走红之后，我们与 Tristan 做了一次深度对话。

这是我们近期最开心的一次产品访谈。Tristan 有很多独特的产品思考，他对于 context flow 的理解，对 AI 之于社交的价值的思考，以及对「自然选择」真正想做的事情的定义，令人眼前一亮。

对话全文还需要几天时间整理出来，我们等不及想分享其中的一些观点精华。

以下内容来自极客公园创始人张鹏与 Elys 创始人张筱帆（Tristan）的对话，Founder Park 做了梳理和精选。

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01 Context 的价值远超我们的想象。

张鹏：从 EVE 到 Elys，哪个瞬间让你觉得这个新的事一定要开始做了？

Tristan：有天晚上，我发现 EVE 的记忆系统，或者说它对 context 的处理，好像还有更大的价值。

EVE 是一款陪伴产品，它需要给到用户长程陪伴的体验，所以我们需要构建一个记忆系统。

因为对 EVE 来说，用户对话可以聊到 20000 轮，以后可能还会更多，单纯模型上下文肯定是不够的。我们必须想办法解决长时记忆的问题。

做着做着，有天晚上我突然意识到，在这个 AI 的时代，当你有了 context 之后，这个 context 可以驱动你去干无穷多的事情。

用户留在 EVE，ta 在这里的羁绊，与角色的交流，包括角色的「灵魂」本身，全都只与 context 有关。

我们做的一切都在 leverage context。让角色为用户写歌、唱歌，它的歌词非常动人，让角色给用户写明信片，还有我们正在做的一些新功能，都建立在 context 基础上。

Context 会构建出 aha 的体验。基于这个认知，我们看到了一个新的机会。

张鹏：所以记忆系统这件事，确实在陪伴产品上印证了价值，但你又看到了它进一步「连点成线」的可能性？

Tristan：没错。原来做 context，都是以一种很单机的方式来 empower 单个节点，可能我这种移动互联网古典产品经理会很喜欢去追求网络效应，我就会想到如何让这些单个节点的 context 去流动起来，从而去用 AI 来去解决节点之间连接的问题，如果「连接」这个动作从人类做功变成 AI 做功，那可能这是一个全新范式的互联网。

移动互联网的连接 = 浅层数据 + 低维检索推荐 + 人类做功；

AI 时代的连接 = Context + Agentic 高维连接（AI 做功）+ 必要时人类接管。

Elys 团队，和他们办公室 view

02 做一个新的 AI 产品，最重要的是你要找到一个非常棒的产品形态。

张鹏：过去两三年，很多人都能想到 AI 在陪伴、社交这些场景下的价值，你觉得不一样的是什么？

Tristan：我花了很久，想到了一些很具体的形态。

所有人都知道网络效应是最值钱的，但没多少人做出来。我觉得最终还是看你想到了什么样非常棒的产品形态和交互方式，想清楚了产品里到底核心应该具备哪几个系统。

我们这里核心有三个系统：第一个是基于 context 的记忆系统和记忆飞轮；第二个是基于 LLM 的推荐系统，这是一个超级关键的中间系统，否则 context 怎么去 flow；第三个是如何构建一个一个很酷的赛博分身，让用户快速打造出来。可能在不断完善这个 idea 的过程中，突然有几个点连在一起，你觉得它能成立为一个产品，并且上限非常非常高，那可能我们就应该做它。

Sora 出现的时候，我们最兴奋的不是它的视频能力，而是：终于开始社交了。Sora 加速了我们投入精力在构建 Elys 上。

03 一个人的灵魂，是 ta 所有 context 的总和。

张鹏：目标明确，要怎么做？核心的新引擎是什么？

Tristan：Elys 的介绍里说了一句话：一个人的灵魂是他所有 context 的总和。

这是我们在 Eve 的时候就已经得到的结论。你有了足够多的 context，你就有有效的主动性，后续一切在今天的技术下都是顺理成章的。那作为一个做产品的人，唯一要设计的事情就是——你如何让用户交出这么多 context。这是唯一的事情。

张鹏：看起来你觉得 C 端 AI 产品的竞争已经收缩到一个核心点：谁能率先获得用户的高带宽、高同步率上下文，谁就能交付真正的个性化价值。

Tristan：完全认同。

这条动态，AI 分身读懂了情绪和状态。

04 记忆系统的本质是个推荐系统。

张鹏：Elys这个产品里你们很「用力」的在记忆系统上做了设计，你会怎么总结做好记忆系统的核心世界观？

Tristan：我们内部经常说——记忆系统的本质，它是个推荐系统。

我们会把记忆分为两类：主动式记忆和被动式记忆。

过去的 RAG 是纯被动式记忆，你说一句话，检索出相关语料再生成，永远是低维检索，因为它是个向量的过程。

但人跟人交流时，我的脑海中潜藏着很多东西来支持我下一轮的生成，跟你刚才的提问可能毫无关系，但我需要有那些东西。

EVE 用 128 个记忆槽位解决这个问题：不依赖当前 query 做检索，而是主动带上用户的背景 context。一个专门训练的小模型从 128 个 Slots（槽位）中选出最相关的 32 个，再由另一个模型监控哪些槽位真正被用到了——用到的比率越高，说明选择越准。这套机制本身有飞轮效应，会越转越准。

所以我们的记忆系统就是被动式记忆与主动式记忆的结合，共同构成这一轮回答的 context。

05 把人的灵魂写在一页纸上与「最小充分原则」。

张鹏：每次带哪些 slots，带多少 slots，是要进化的吧，需要为模型设置奖励函数吗？

Tristan：对，奖励的不是说长期不触发就把 slot 删掉，而是这一次带的到底对不对——它的输入是一个 query，选择带了几个，然后在实际生成中到底真实用到了哪个槽位。是 query 和真实用到哪个槽位之间的关系。

就像小红书现在下拉刷新，只有 500 个视频只能挑出 50 个，你应该带哪 50 个？这 50 个又不能是纯检索，你也不知道用户今天心情是啥样的。

Context Engineering 有个原则——最小充分原则。它必须尽可能小，但尽可能充分。

张鹏：所以「把人的灵魂写在一页纸上」。这可以实现吗？

Tristan：一页纸上未必，但用一定数量的 token 应该可以实现。

06 AI 与 AI 的社交毫无意义。

张鹏：Moltbook 前一阵挺火，你怎么看？

Tristan：这不是一个新鲜的范式，三年前就有所谓的「AI 鬼城」。我会关注它有没有几个关键系统——要真的做社交的流动，你必须得有推荐系统。

假设一个人发一条帖子，全网每个人都用 LLM 来看一遍，而不是传统向量推荐，那一定能完成最高维的匹配——这是一个第一性原理。

但 Elys 现在几万人，难道我发一个帖子几万人都要来看一眼吗？不可能。每天发的是几万的平方，你根本不可能有这么大的算力。那你一定要有个推荐系统，一个 LLM 和传统推荐结合的系统。它有没有这个？显然没有。有没有 context 飞轮？没有，所以 AI 只能幻觉。

AI 和 AI 之间社交在我们看来是毫无意义的。没有新的人类信息输入的时候就是无限幻觉、无限 loop。核心是人类 cosplay AI 来自己吓自己，制造一些 FOMO 情绪。那波风过了也就过了。

张鹏：所以你关注的核心是：它在某种范式上是不是带来了率先的突破，以及这个范式背后是否有一个成型系统的有效支撑，且这个系统还能再成长。那就意味着这个东西有比较大的长期价值。

Tristan：对，这样的产品才值得花时间深入思考。

07 交互的两端，其中一端必须有人类。

张鹏：AI 怎么能「有意识地」促进连接？分身和分身先交流是有意义的吗？

Tristan：AI 之间聊天我觉得没意义，如果需要确认两个真身的连接有意义，他很瞬间信息就交换完了。甚至我们非常抵触两个 AI 之间无限聊下去。真正有意义的，是任何交互发生的两端，其中一端必须有人类。我们绝不允许 AI 自己发帖。可能将来 AI 能推荐你发什么，这已经是我们能做到的极致了，再往下走，这个社区就彻底无限熵增了。

如果目标是社交而非内容消费，人和 AI 就必须死死绑在一起、AI 可以点评、点赞，但不能发帖、不能发好友邀请，人必须可以确认、可以撤回。

08 主动性才是 AI 时代最大的交互范式变化。

张鹏：2024年我们交流EVE这个产品的时候，结论是「陪伴的核心是有效的主动性」，现在Elys这个产品、是这种主动性向社交的延展吗？

Tristan：是。我一直认为主动性才是 AI 这个时代最大的交互范式变化。GUI、LUI 这些东西有点太浅表层——我就 GUI，我就 LUI，我又怎样呢？本质的问题是终于有了一个真正具有自我行为能力的智能东西，它能主动帮你做事。

这也是我看到 Manus 时感到兴奋的原因——不是产品本身多完美，而是它那个「旁边有个 Manus 电脑自己在做事」的形态，代表了一种范式变化。范式变化是令人兴奋的机会。

09 人类从未被真正连接过：我们想创造一个低熵世界。

张鹏：很多用户在里面热衷于看AI分身的斗嘴，你明确下从你的目标上，Elys是通向社交，还是内容消费？

Tristan：当然 Elys 的意义一定要同向社交。长期目标是一个真正连接效率足够高的互联网。我们有一句很中二的话，我都不好意思说。

张鹏：没关系，不妨说来听听。

Tristan：我们想创造一个低熵世界。

这是我们的第一性思考——薛定谔的《生命是什么》其实已经讲了，生命在不断地对外输出熵增。人和人之间的摩擦是产生最大熵增的地方。过去人类自己去对抗熵增，但现在我们有了 AI，完全可以让 AI 来对抗这个熵增——把那些摩擦、连接之间所有不必要的东西全部让 AI 干了。

当这些熵增都被 AI 熵减了之后，那就是一个低熵世界。这个世界没有一个绝对的低熵世界，因为热力学定律在这。但你只要愿意消耗足够多的能量，把这个能量输入给 AI，让 AI 帮你熵减——对于人类来讲，不就是一个低熵的美好世界吗？

张鹏：类似于人类掌握了电力，促进了人类社会的熵减。你的意思是说，人的所谓熵增就是人和人之间心灵的壁垒、上下文的不通、沟通的障碍、表达的短板，这一系列东西构成了人和人之间世界的熵。人越多可能熵就越大，没有能量注入就会越来越疏离。需要有能量才能和谐才能稳定。

Tristan：没错。之前人类从未被真正连接过。

但现在如果说一个人的灵魂能够用几百万 Token 去表达，那么这些 context 节点组成的互联网，它就是一个人的互联网。只要有能量注入，交给 AI 帮我们把熵减过程做了，对于人来讲，这不就是一个低熵的美好世界吗？

Tristan 在 Elys 上发布的第一条动态

10 当你面对改变世界的东西，你没有办法不做。

张鹏：创业有个比较忌讳的事是多线探索，一般来说做好一件事就已经很不容易了，你没想过这个事吗？

Tristan：很多朋友都劝我专注。投资人第一反应都是"你这个不要耽误了 Eve 的进度"。但当你手上面对这样一个改变世界的东西的时候，你就觉得所有东西都必须让路。你没有办法，你只能开一个多线程。

我觉得专注做一个事情一定是最好的。如果你没有发现这样一个值得把「专注」这条铁律都要打破的事情，那就先别打破。对我来说 Elys 值得，作为一个产品经理你扛不住。

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