采访/撰文_君伟
十年电影生涯里遇到过一个妙人。
一见如沐春风,一聊天南海北。历史、武术、中医、古典音乐、诗词歌赋、书法、文玩,全不在话下。这个人就是2026年鹿特丹国际电影节主竞赛唯一入围华语片《南宫成》的导演邵攀。
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导演邵攀
早年在上海看他拍的纪录片《BIKE与旧电钢》就妙趣横生,里头两人超然物外,原来人可如此奇妙潇洒、平凡伟大。
后与邵攀导演时常拜访,看墙上挂安静的字,吃他做的安静的面,听他弹奏的钢琴古典,领略他迸发的武术绝学,接触这个安静的人,聊天聊地,饮茶换盏,颇似“雅集”。
他身上看不出当代中人,而像古人,在我心中,更像隐士。大隐隐于市的人,用了十多年时间,完成一部换做俗世中人早就完成的片子。
他的电影2014年FIRST创投时叫《安静的正义》,最为人知的是《安静的人》,最后终成《南宫成》。
早年无数资本追捧,而导演不妥协,艰难困苦,十年光阴,长征般踽行,终成了。“十年磨一剑”,都说短了。
《南宫成》定位当代武侠,去年徐克《射雕》、今年八爷《镖人》,都是古代故事,当代武侠又是什么?邵攀讲侠、讲当代的侠,更讲细里功夫的影视化突破。
做类型片不是伤春悲秋、家长里短、个人感怀,类型里构建的独特世界观须以庞大的知识体系和专业学科为打底,更以深厚的人生阅历书写人性。
《南宫成》作为当代武侠片,为中国电影类型谱系里打开了一面认知,拓荒了一种类型细分。
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《南宫成》国际版海报
影片的故事,看后大抵以下四句:
一个行将就木的人,为何远赴他国,匡扶正义?
一个死期将至的人,为何爆发武术绝学,惩办恶人?
一个工厂里被欺凌的人,为何能在异国他乡找到尊严?
一个底层的边缘人,为何能在强权与邪恶面前凛然不惧、夺回正义?
小众先锋(ID:minor-movie)专访《南宫成》导演邵攀,听他讲述《南宫成》背后的种种思考,听他讲当代武侠、讲真正的武侠片,讲真正的点穴。
01
何为当代武侠?何为侠?
小众先锋:当初出于什么样的契机想做当代武侠?它跟传统武侠片相比,有什么不同?
邵攀:想做这样的片子,从14岁就开始了。那时候练拳,思考一个问题,什么样的人可以拍武侠片,好的武侠片是被什么样的人拍出来的?
命运到底会有多么小的几率才能凑齐,会讲故事,会武术,又会导演技术的人,因为我觉得如果被拆散的话,这个事拧不成一股绳。
很多人会武术,但是拍不出好的武侠片。有些人可能是不错的导演,但是也拍不出好的武侠片,它需要一个历史来挑选。
当代武侠和过去武侠的区别首先是时间问题,古代武侠、民国武侠以及架空时代的武侠,它和今天有一个最大的区别,杀人不用偿命。今天的司法环境和今天的监控环境不一样,所以是一个新的时期,新时期不能像以前那样快意恩仇。
看到别人施暴,过去把人杀了,今天法理讲不通。当然这也不是今天能提倡的一种用武观。一个严谨的片子,里面每动一下手,每动一个念头,都应该有一个逻辑。
所以司法时空决定今天不能轻易动手,不只是在中国,在世界上任何一个国家都是这样。如果是暴力爽片,那是另外一个逻辑。我们强调一点现实,它不是那样的逻辑。
所以当代武侠是在当代司法体系、眼下这个时代所发生的、有可能出现的武侠。
那么还有一个问题,如果司法健全要武侠干嘛?我们找的是司法的盲区,今天伤情鉴定在穴位上来说,容易模糊。
而且确实有过这样一些案件,他们伤在特定位置,尤其是在一个法制并不是特别健全的东南亚国家,更容易蒙混过关,所以它是一个医学和司法共同的考量。
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《南宫成》剧照
小众先锋:当代武侠跟以前的不同,在于它在一个当代的司法体系里,那侠有不同吗?
邵攀:侠没有不同,武侠片“侠”是第一位的。中国第一个为侠去树碑立传的人,应该是司马迁,司马迁《游侠列传》和《刺客列传》这两个篇章,司马迁之前没有正史去记载这些江湖中人。
司马迁当时为李陵说话,遭腐刑,所以他特别渴望在关键时候有人能站出来,所以他于侠的定义叫人情有所缓急(原文:“且缓急,人之所时有也。”《史记·游侠列传 序》),人都有急的那一瞬间,都有遇到紧急情况的时候。
他写的叫游侠,街头巷尾这些身份低微的人,他们遇到这个情况上去帮一把,这叫侠,所谓侠的助人精神。
以此来衡量的话,其实很多所谓打着武侠片旗号的人,拍的根本不是武侠,他们没有帮助任何人。
比如有些武侠片,里面没一个好人,全是害人精,全是权力,全是怎么把故事写好看,怎么能让这些人斗起来,但是背后没有一个“侠”的龙骨贯穿起来,这不是武侠片,跟侠一点关系没有。
另外,拿赏金等于替人干活,那是刺客。
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《南宫成》片场
小众先锋:武侠很多时候在庙堂之外,在与庙堂相对的江湖上。
邵攀:侠有很多种。居公卿之位,比如一个宰相,制定了惠民政策,导致很多百姓受惠,可以吃的好喝的好,免于流离失所、免于灾祸、免于战争,这也是侠,但他品阶高,是庙堂之侠、公卿之侠,不是游侠,他做出的都是一些政策性的东西,肯定也是大侠。
中国古代的一些写作里,包括一些历史中,这种人值得被书写,制定了一条政策大家受惠了,大家吃好喝好,但是这样的故事不容易形成一个特别好的故事。
游侠在街上见到一个人正在施暴,他救下了弱者,惩处坏人,它特别的是故事,所以说很多侠的故事,把镜头、把笔法对准了街巷,这些叫游侠。
小众先锋:《水浒传》这种。
邵攀:对!像虬髯客,唐传奇里边很多。像《侠客行》,“救赵挥金槌,邯郸先震惊”,讲魏无忌的故事。
小众先锋:包括民国武林的一些。
邵攀:有,民国更多,协助抗日把刀法教给大刀队的李尧臣,这是民间武师为抗日做的贡献。
了解真实的江湖武林的人会知道很多这样的故事。比如在北京,尚云祥协助官府捉拿康小八,燕赵大盗康小八。
但这些故事因为是江湖故事,是真的,所以很多搞电影的他不知道,他没有在江湖待过,编故事编不了那么好。
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《南宫成》剧照
02解密真正的点穴
小众先锋:十多年前有的这个剧本构思,最初叫《安静的正义》,后叫《安静的人》,现在叫《南宫成》。经过十年,这个故事与最初有什么变化吗?
邵攀:东西是一致的,核心没有变化。这个核心源自若干真实案件的拼合,源自我个人在江湖上的一些经历。
但是它有一些进化的东西,源自于我医学的学习,武术的学习练习,还有大量的走访这些真实的案件,和警察、法医在一起做案件的学习研究,还有大量的学习司法史、法医史、刑侦史,看一些专著去了解这些东西。
所以它的进化是在技术层面,如何让这个案件变得更真实,现场还原得更真实。
随着不断学习,江湖见闻也在增加。像我们练习点穴的时候,很多师兄弟有很多的故事,他们好多在缅甸救人,比如去KK园区救人。
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《南宫成》剧照
小众先锋:这个武术流派师承是怎样的?
邵攀:师承点穴,现在对它的定义叫两仪拳,“易有太极,是生两仪”,俗称叫点穴。
小众先锋:最初怎么想到要用点穴?大家对点穴的印象都是些定身术。
邵攀:这个门派太小。传统的像金庸、古龙这批武侠小说家,他们没见过,没有机会去了解拳术,他们要有机会的话恐怕比我写的早。
但研究一个学问,研究一个学科,不断地深入,会发现各种分支,会发现这个穴位还真的是有,找人去体验一下,被点中的感觉还真是很神奇,比文学里描写的还神奇。
影视的表现很多是定身术,《西游记》孙悟空定住七仙女,定住不动而已,但是他们并不知道穴位是有致残、致伤、致死三个层级,其中还有治疗。
用穴位去治疗病人,于全世界来说都是一个模糊课题。但是于中国人来说,它确实存在,以至于它在世界上还有一些变体,比如急所术,还有马伽术,都是对于人体要害、痛点进行打击,它们的逻辑全是穴位。学科里所阐述的所有的这些点,全部是用我们中医的,像肺经第几点,像肝经第几点,全是用穴位来定位的,所以说这些对穴位也是研究很深。
这是陈元赟将中国拳术传入日本,通过日本产生急所术,通过现代医学的解剖,增加了一些神经点,对人体形成打击,如同开关一样,瞬间让你失去这个功能,瞬间又恢复了这个功能。
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《南宫成》片场
小众先锋:你是怎么考虑在银幕上呈现点穴的原理和打法?
邵攀:它是一个大的体系。因为我小时候被老师打过穴位,但是当时不知道。他当时打到膻中穴,当时打完了以后闷气闷了好久,后来一学点穴,才知道当时打到膻中穴了。
后来我认识学点穴的人,发现他们的闭气功很神奇,他们点穴很神奇,我也产生了兴趣,那是十几年前。后来不断地去尝试做理论研究,觉得理论研究纸上得来终觉浅。
后来去拜师学,学完了以后,发现它在司法上确实存在一些模糊地带。
再一个,穴位是一个很特殊的学科,它不只是中医学,它里边存在着很深的神经学的道理,它是中医学、现代神经学以及中国传统武术的巧妙结合,三个领域结合是以往电影没有出现过的。
因为会武术的人可能不懂医学,不懂神经学或者是穴位学;会穴位的医生,他们又不会武术。三个学科很难汇聚到一起。所以这都是我去学,我必须把武术学了,还必须学现代神经学,学现代医学,学中医,要不然的话没有办法对它进行一个合理解释。
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《南宫成》片场
小众先锋:结尾打戏是怎么构想的,想用一套运动跟拍长镜头去展现?
邵攀:最早就想用长镜头来解决,因为长镜头的真实感很强,沉浸感很强,它像一个跟踪者、旁观者、跟随者的视角。
如果不这样拍的话,采取普通的蒙太奇,大家看上去会觉得很日常,因为绝大部分电影都会这样拍。尤其对一些功夫,通过剪切可以做出更复杂的画面,体能消耗后演员也可以休息。
但长镜头考验所有团队的体能,不是一个人,所有人都跟着一块跑,录音、摄影全部跟着一块跑,拍多长时间他们要跑多长时间,拍了几条他们要跟几条,所以相来说它很复杂。
当时很多人劝我,说实现成本太高,难度太大,中国影史上没有。世界影史上有,有一些片子这样拍,但大部分还是拼接,像韩国的《恶女》,拍的动作也很花,但它是拼接加上电脑特效。所以说我们要在非常有限的条件下去实现一个看似无限的想法。
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《南宫成》剧照
小众先锋:这套设计武术指导尹纯雄跟你是怎么配合的?
邵攀:首先是大量想法的碰撞。武术指导经验很丰富,他跟王家卫拍了七年的《一代宗师》,从第一天王家卫去探寻功夫、访问功夫的时候他开始陪同,从第一个访问北京大成拳,到带着张震去练王世泉先生教的八极拳。
当时在亮马桥小树林,王世泉先生教张震他们,大雄跟着一块练。
大雄以前是成家班的,技术实现能力很强,技术经验也很丰富,我跟他不断讲想法,他不断地去评估怎么实现。
到最后实现的时候特别简单,我的路线定好,但路线是有反复的,他们觉得这个路线可能太长了,可能不一定真实,但是我坚持这个路线。剩下我们调来足够多的武行去铺满这个地方,让它形成一个有可能实现的动线去打。
于他们来说,更复杂的蒙太奇的打法,他们各种各样的都尝试过,只不过是按照我这个体系来,他们是第一次,以至于很多年轻的武行说,“打一下就不打了?这样才真!”因为真正打架,真正的打就一下,打到要害肯定是一下,打不到要害的话嘣嘣两拳,也有可能KO了。
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《南宫成》剧照
小众先锋:拍戏的时候有真打吗?
邵攀:拍片子不存在真打的问题。拍片子是打到有多疼,你打到肯定是要打到,打不到是不真实的。具体打多疼看演员,看演员出手的准确程度,以及对方的配合程度,它是两方配合。
我能保证我打到人身上,人是不疼的,但是我必须打到。但是我挨到大雄的拳头,大雄打得很疼,因为他的理念是如果没有打疼,没有打真实,我是要重来一条的。重来一条可不是来这一拳,是所有的人重新来一遍。
小众先锋:所以片中他打你那三拳是真打到你的?
邵攀:对的,真的好疼。大雄是中国MMA高手,他是传统武术与MMA结合的高手,拿过香港散打冠军。
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《南宫成》片场
03南宫成是我,我是南宫成
小众先锋:你的武术根源在哪,武术生涯是如何缘起的?
邵攀:我小时候喜欢练,学校也教过,自己也自学过,高中时候还拜师。
我们学校有一个神人,是少林拳的一个传承人杜师父,跟杜师父学了一些基本功。后来学太极拳,太极拳的学习相来说比较成体系。其实我最早就想找机会学内家拳,学太极拳,一直到一个我的美国师弟博兰豆给我介绍了学太极拳的机会,和美国人一块学,后来开始学点穴。
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《南宫成》片场
其他的拳种七七八八多少也都学过,有些是自己摸索。点穴的学习是写这个剧本以后,觉得医学的研究已经有一部分了,但是武学关于穴位的研究是0,因为那个时候武学穴位的理解只停留在医学上,到底是什么样的原理搞不清楚。
于学术研究要知其然知其所以然,所以要拜师学习,我拜到两仪拳的掌门人张震领先生门下,拜到他门下以后,我记得入门,他跟我说一句话,他说:“武术啊,你学到点穴,你就学到头啦。”
后来我考虑这句话,它是一个高维度的拳法,在紧急的情况下,能一下制伏别人,置人于伤,置人于死地,同时还允许逆转。当对方已经失去了反抗能力,已经以暴制暴了,同时还可以把它治好。
这个很高贵的拳法,是菩萨拳法,一般来说把别人手指头掰断了,这没法治,伤筋,筋是不能完全恢复的,甚至有很多功能还要缺失,尤其打到要害,就把人打死了。武术上来说,是不允许后悔,没有后悔药吃。
但是对于点穴,打伤了,功能失去了,还可以再解回来,这很高维度,所以它叫制人不伤人,即便打到心脏停跳,依然还能治回来,这是膻中穴死穴的解法。
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《南宫成》剧照
小众先锋:电影中的一些展现,比如主人公在徐州,到东南亚,开始感觉视听语言上会偏向狭窄、拥挤,后边到了东南亚,整个视野开始打开,人物关系也开始拓展。
邵攀:所有呈现出来的,都是有意设计。主人公在徐州是一个行将就木的状态,暗无天日,闭塞,非常灰色,几乎是等死的状态,没有生气,所以不可能开阔,开阔的话带给人太多的希望了。真实生活就是这样,觉着绝境来了,什么时候绝境才能走,发现下一个绝境更厉害。
小众先锋:配乐上有一些古典曲。
邵攀:它是一个完整逻辑,这个地方只要一打仗,当地的电台就会放音乐。第一场开始响枪声的时候,一直有肖邦的钢琴曲。这个地方只能用音乐让别人舒缓一些,这是一个真实逻辑,所以说最后险情又发生的时候,他们又在播放音乐。
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《南宫成》剧照
小众先锋:写类型片需要符合类型叙事规律,有没有过不去的情节,是怎么克服的?
邵攀:情节于我来说都没有问题,一个人十几岁、二十几岁写故事,会受一些人生阅历的牵绊,更强调有文学经验。但是经过社会已经这么多年了,酸甜苦辣咸,这些滋味都品尝了很多。所以说写故事,于我来说没什么难度,
难度在于让故事所有的过渡是真实的。我举个例子,比如说如何让一个人去帮助另外一个人,尤其是在自己有可能丧命的情况。可以这样编,但是如果这一点不能合理化,整个故事就儿戏了,不成立了。
中国古代有很多讲故事的章回体,西方有三幕剧、五幕剧。中国以前也有戏曲用幕来呈现,其实结构上故事都趋同,极大相似。
于中国来说,《西游记》、《三国》、《水浒传》已经把一个故事发展到不能再复杂的程度,也跳不出这些轮回,所以如何让写的世界变得真实,这是我们面临的一个课题,不单是技巧问题,而是需要用人生阅历去解释它。
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《南宫成》剧照
还有一个特殊的群体,比如某一个门派的传承人,可以拿钱办事,但是有一些规矩是限制他的。比如说如果要给别人解特殊伤,这种伤是他的门派可以导致的,他不能收钱。为什么?如果要是治这种伤收钱了,会不会有弟子为了去给人治伤创造机会去把人打伤了?就像那些修车的店会不会往地上撒钉子让人来补胎,这个叫贼喊捉贼,不能这样。
所以武术行业是按照古代的朴素道德来约束的,治某些东西,不能收人家钱。而且遇到某些事,比如清理门户这个概念,在传统武术当中是有,面临今天的司法体系,可能模糊了,或者不存在。
清理门户以前有很多种概念,逐出师门算轻的,挑手脚筋也算轻的,还有废武功。
今天如果还要遵祖训,怎么办?让司法去解决它。门派不能做到,但是这个事情又必须办,古代的规矩放在今天如何去用新的方法去把它做到,祖训你又不能违背。
因为像我们很多门派,磕头拜师的时候要发毒誓,发毒誓保证以后遇到这个情况,必须这样处理,要不然的话发了毒誓,这些毒誓都是跟后代、跟自己的生命、跟父母都相关的,所以要给一个很强的约束的道德观,有些事情绝不能碰。
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《南宫成》片场
小众先锋:南宫成与你有多少相似之处?或者为什么要坚持自己来主演?
邵攀:他和我的相似之处,如同北野武片子中的北野武,如同伍迪·艾伦片子中的伍迪 · 艾伦,不能没有他们,离开了他们,就不再是他们的电影了。
电影创作叫三位一体,编导演三位一体,这是一个高度创作。影史上有很多人,克林特·伊斯特伍德、北野武、伍迪·艾伦,甚至像《适合分手的季节》,锡兰也自己主演过,他们自己的气质是不可替代的。
所以于我来说,这个事情没什么好迟疑,我来演是独一无二的,不是说别人合适不合适或者更好。
[完]
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