北京
对导演申奥来说，2025年是忙碌的一年，也是收获的一年。这一年他完成了两部电影作品，一部是《南京照相馆》，暑期档的票房冠军，一部是《用武之地》，12月31日跨年上映。
事实上，《用武之地》的开机时间是先于《南京照相馆》的，甚至剧本的初创比《孤注一掷》都还要早。那么究竟是什么原因导致了这部电影延宕数年才完成？申奥最初的创作出发点是什么？经历了连续两部作品的爆火之后，他对《用武之地》的期待又是怎样的？
就这些好奇和疑问，《中国新闻周刊》在《用武之地》上映前夕与申奥聊了聊。
最合适的时机
《中国新闻周刊》：跨年档上映的《用武之地》是你的第四部作品。但这部电影的剧本其实在2020年时就已经立项备案，比《孤注一掷》都要早得多。为什么直到2024年7月才正式开始拍摄？
申奥：首先是因为我要求这部电影必须在海外拍摄。虽然电影是一个戏，但是我一直说“做戏要做全套”，只有让所有主创都可以身临其境，才能把那种感受带到银幕上传递给观众。
《中国新闻周刊》：为什么这部电影坚持要在海外拍摄？之前《孤注一掷》的故事背景也是海外，但是就在国内拍摄的。
申奥：《孤注一掷》背后的真实事件发生在离我们很近的地方，但是《用武之地》这个故事发生在离我们非常遥远的地方。而且电影的一个重要功能就是带领观众到更远的地方，虽然这个功能现在部分被互联网分流了，但还是有它不可取代的地方。
《中国新闻周刊》：延迟了四年才开机，这个过程中，电影本身或者你的想法有发生什么变化吗？
申奥：2020年初创这个故事的时候，取材的是一个真实事件，当时是一个亦师亦友的前辈给我讲的。我在以往的战争类型电影里没见过类似表达，所以觉得它很有价值。
过去几年，世界发生了很大变化。不知道以前是关注不多，还是互联网不够发达，或者是其他什么原因，我总觉得自己30岁之前的世界很和平，但是最近这些年好像有点不一样了。所以《用武之地》在这时候见到观众，我觉得也是一种缘分，恰巧到了这个题材最合适去表达的一个时机。
《中国新闻周刊》：在海外的拍摄中有遇到什么困难吗？
申奥：最大的困难是高温。我们是在撒哈拉沙漠的中心地带拍摄，地球温度最高的地方，而且是8月份。其中有一场戏需要让演员们光着脚在沙漠上行走，所有人脱鞋踩到沙漠的一瞬间，我的耳机里传来了尖叫声。因为我一直穿着鞋，没有意识到沙漠是烫的，结果我手一摸，发现像开水一样滚烫。
在那样的环境中拍了几天，大家都经受了巨大挑战，不停地喝水，但是既没有小便也不出汗，身体的水分直接蒸发掉了。有一天拍摄回来，我的五脏六腑都在燃烧，整个晚上没睡着，感觉自己像发烧了，后来才知道是内脏高温，热射病的一个前兆。所以我要求全剧组每天完工之后，都要在浴池里面泡一个小时，让自己内脏降温。
《中国新闻周刊》：每天的拍摄时间是不是也不能太长？
申奥：中午有三四个小时是无法工作的，都是在太阳刚出来或者日落之前的时间工作。
《中国新闻周刊》：这是一个意外的困难吗？
申奥：对，没有预料。我们之前勘景的时候，气温只有30度左右，大家都能接受，但真正拍摄的时候，地表温度有50多度。
《中国新闻周刊》：拍摄进度会因此而拖慢吗？
申奥：那倒没有，当地的团队非常专业，而且用了很多时间准备，所以拍摄时很高效，配合也很好。
反传奇、反英雄主义
《中国新闻周刊》：你之前说过，信任和真相算是自己的一个创作母题，所以会有《受益人》《孤注一掷》，包括剧集《新生》。那么《用武之地》引发创作欲望的点又是什么？
申奥：责任。在这段时间里面，初为人父的我对于责任的认知感受会比较强烈，我觉得可以用这个故事把小到一个人的责任、大到一个家国的责任表现一下。
《中国新闻周刊》：与《用武之地》题材相似的电影，这些年已经有过好几部了。那么这一次，你为作品找到的独特性和创新性在什么地方？
申奥：我定义它是一个反传奇、反英雄主义的电影，比较真实地呈现了跟现实情况非常接近的状态。这个电影里的角色都是手无寸铁的人，对自己的命运无法掌控，经受了巨大的折磨和压力，他们最后能够成功存活依靠的是自己身上的善良和坚韧的品格。
《中国新闻周刊》：整部电影当中，你最满意的是哪一部分？遗憾的又是哪一部分？
申奥：所有的动作场面都很满意。初期试映的时候，观众提出过一个问题：为什么电影里恐怖分子的动作那么慢？因为我们之前在看相关录像的时候，发现那些施暴者并不是都像受过严谨训练的人那样敏捷，很多人拿枪的姿势都不专业。
有一个遗憾。我们有一部分戏是在摩洛哥拍的，还有一部分是在宁夏拍的。勘景的时候，整个宁夏是黄色的，但8、9月拍摄时变成了绿色的，当地的草长得飞快，所以两边的场景有点不接，只能通过后期努力，希望尽量让观众感受不到差别。
记者：徐鹏远
（xupengyuan@chinanews.com.cn）
编辑：杨时旸
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