上海作家眼中的《菜肉馄饨》：一次成功的嘉年华，未来电影需要老年观众

最近，沪语电影《菜肉馄饨》正在全城热映中，并成为不少市民热议的话题。资深媒体人、上海作家畸笔叟（郑健）始终关注这部上海电影。11月6日晚，他走进大光明电影，参加了《菜肉馄饨》首映场观摩活动，并写了多篇影评，不少网友纷纷留言互动。在这位爱吃馄饨的老上海看来：“千呼万唤始出来，一碗原汁原味的上海人家的菜肉馄饨终于上桌了！”

资深媒体人、上海作家畸笔叟做客新闻晨报《上海会客厅》节目

本期新闻晨报《上海会客厅》节目，我们邀请这位上海作家走进节目进行对谈，请他分享对馄饨的喜爱之情以及电影《菜肉馄饨》的观感。

很早就关注《菜肉馄饨》，电影有一定的时代特征

Q 新闻晨报：郑老师，你是从什么时候开始关注电影《菜肉馄饨》的？

A 畸笔叟：我很早就开始关注这部电影了。因为我和电影《菜肉馄饨》的制片人顾晓东、编剧金莹都比较熟，金莹刚写好小说《菜肉馄饨》，她就发给我看过了；我也参加了剧本的第一次围读，所以很早就开始关注这部片子了。当时其实是有一点担心的，因为《菜肉馄饨》的剧本创作可能早于爱情神话，但是迟迟没有开机拍摄，不过去年拍摄进度特别顺利，后期的推广活动也很多，我也参加了不少。

Q 新闻晨报：我们知道，《菜肉馄饨》的制片人、导演和编辑都是上海的电影人和电视人，在你看来，这样的组合对于这部上海电影最大的意义是什么？

A 畸笔叟：我觉得这部电影对上海的意义来说——让我们更有信心了，传承和发扬海派文化。大家都来做这件事情是很重要的，上海人来拍电影是不是一定有优势？我觉得肯定是有的。其实我也很赞同，有更多像邵艺辉这样的电影人参与上海电影的拍摄，其实邵艺辉之前在上海住了7年了，某种意义上来说她也是一个上海人。我是很不愿意用新上海人这样的词去形容，只要你爱上海，在这里工作过、生活过，他就是上海人，我们的父母当年也是这样的。所以我觉得这部电影最大的意义就是形成了这次嘉年华，几乎半城的熟人来拍电影，再有更多的熟人来看电影，形成一种很好的氛围，我觉得这是正向的作用。

Q 新闻晨报：《菜肉馄饨》是一部沪语电影，对于演员们的全沪语台词，你在观影之后怎么看？

A 畸笔叟：我觉得作为一部沪语电影，《菜肉馄饨》的沪语对白比《爱情神话》略好，但也不是挑不出毛病。你不能要求一部全沪语的电影，沪语对白跟观众的契合度达到100%，才让它出品，这其实也不现实。其实是怎么拍都会有瑕疵的，因为上海话就像一条河一样，从60、70、80年代一直到新世纪的上海话，其实各个年代也是不同的。像我们这种老人上海话一直不变，也不能说我就是老上海话，后面的人上海话变了，也不能说他就不是上海话。

比如说，现在大家都讲拍照要站在C位，如果你要真要说老上海话怎么说呢？不但要说“贴当中”，还要说“贴贴当中”。有多少人能说得那么准确呢？如果说剧本当中出现这样的一个台词，我觉得演员说C位就可以了，为什么还要去纠结是不是说“贴贴当中”呢？

Q 新闻晨报：电影《菜肉馄饨》的编剧和原著小说作者金莹是一位80后，从她当时创作小说的角度，是不是有一定的时代特征？

A 畸笔叟：因为我和金莹算是电视台的老同事，她做了二十年的纪录片导演，拍摄的题材里面有社会现实，那时候有一段时间要接触现实主义题材。所以我觉得《爱情神话》讲的是中年人爱情的样子，《好东西》又讲了女性的爱情观念，这一次拍摄《菜肉馄饨》，潘虹有一句话讲得特别好，让你们看看爱情老去的样子，我觉得这是很精彩的。老年人这个题材其实是之前没有触摸过的，我觉得它是有时代性的。曾几何时，人民广场相亲角是我们上海人心头一块不能让人提起的“伤疤”，一讲城市里有这个，好像脸面上会觉得不怎么样。但现在电影就去正面触碰它，然后发展出故事来，我觉得很好，很有时代性。上海已经不是老龄化社会，而是深度老龄化社会，65岁以上的人已经达到百分之三十，再不去讲老年题材，难道还有比它更时代性的东西吗？我想可能没有了。

片名《菜肉馄饨》很有上海特色

Q 新闻晨报：最近关于这部电影《菜肉馄饨》的议论不少，首先是关于电影片名，有人认为用《菜肉馄饨》来做电影片名，尤其不妥，不是上海特色，你的观点是什么？

A 畸笔叟：大家对电影《菜肉馄饨》这个片名有不同的意见，总觉得我们上海人平时不讲菜肉馄饨，只讲什么大馄饨小馄饨，或者是讲荠菜馄饨的。我听说，有一次主创团队在和观众的见面会上，有人就当场提出过这个问题。导演吴天戈用手机给大家展示了一张1937年上海老报纸的截图，说明当时就是有菜肉馄饨的。这家店开在什么地方？麦赛而蒂罗路，就是今天的兴安路，就是妇女用品商店后面的那个地方。这就说明，菜肉馄饨肯定不是一个人造出来的词汇。

1937年出版的上海老报纸截图

我刚才提到，金莹是80后，她生活的那个年代，上海大小馄饨已经分得不那么清楚了，家里人可能还在讲，但店里你已经看不到这种痕迹了，已经出现了鲜肉馄饨、菜肉馄饨这些品种，所以她这么写也非常正常，而且《菜肉馄饨》四个字很公正，如果写《大馄饨》三个字，就像制片人顾晓东讲的：“我的名字叫《大馄饨》，你买不买票？”但这是一个笑话，但听听也是有道理的，所以我认为《菜肉馄饨》这样的叫法，有上海特色，也是上海的传统叫法，是可以的，但是之一。你要帮它取别的名字也是可以的，我不跟你争。

Q 新闻晨报：对于有人提出“上海馄饨分大馄饨、中馄饨、小馄饨”的说法，你为什么认为这种说法是站不住脚的？

A畸笔叟：我写过关于电影《菜肉馄饨》的评论文章，有很多人留言说“上海是有大馄饨、中馄饨、小馄饨的说法”，但我是这么回答的：第一、就我本人而言，没有听到过中馄饨的说法，但是有很多人听到过就跟我举例子，说中馄饨是在虹口那些地方，这种情况可能是有的。但是我想讲一下，为什么会出现这样的一种讲法？因为以前上海的大馄饨主要是纯肉的，小馄饨也是纯肉的，纯肉大馄饨不可能像今天你看到的菜肉馄饨那么大，所以以前所谓大馄饨里面的肉馅子是很小的一粒，包出来大概不好意思叫大馄饨，所以被称为中馄饨，我不排斥这种说法，但是它不是一种很主流的说法，这是其一。第二就是说，后来就没有纯肉馄饨了，纯肉馅子的馄饨卖不动，要以菜肉馅子的馄饨为主了，到了菜肉馄饨占据主要地位时，所谓中馄饨的提法也就消失了。我觉得中馄饨即便有过，也只是很短暂的存在。

我就那么爱吃馄饨，年轻时一顿吃28个

Q 新闻晨报：郑老师，你也是一位美食人士，你平时喜欢吃馄饨吗？

A 畸笔叟：我们家其实是一直包菜肉馄饨的，我结婚前跟父母住在一起，家里也是一起包馄饨的。然后结婚之后，我和太太也是喜欢菜肉馄饨的。讲一件可能大家听了有点吃惊的事情——以前我们家包馄饨，我太太要吃25个，我要吃28个！所以我们那时候包馄饨，买一斤皮子是不够的，因为一斤皮子只有44张，要买一斤半皮子，那是很厉害的。但是你如果买面的话，两个人吃是不需要一斤半面的，根本吃不下去的，所以这也凸显上海人对馄饨的热爱。我也知道自己的同学和朋友，他们在家里吃馄饨，20个是起板的，不过像我这样吃28个馄饨的不多。现在我们继续每个礼拜要吃一到两次馄饨，太太吃10个，我只吃8个了。但我还是喜欢吃馄饨，半个月当中不包一次馄饨，在我们家可能是不行的，就那么爱馄饨！

Q 新闻晨报：你在第一本书《上海穿堂风》收录了“三林塘馄饨店杂记”一文，这家店80年代初期就开了，你怎么会和这家店结缘的？

A 畸笔叟：因为我在北京东路的电台上了八九年班，所以那时候就一直到江西中路的三林塘馄饨店去吃馄饨。为什么喜欢吃这家呢？它当年其实是叫特色馄饨，三林塘馄饨是后来才取名的，人家一两馄饨五个卖一毛钱，一碗二两馄饨卖两毛钱，他家要卖四毛钱，但保证你花的这四毛钱是物超所值。因为馄饨包得馅料特别足，老板娘跟她的员工讲“你要包得馅子包不下了，才能停下来”。后来他们家的皮子采取特制做法，请工厂里专门定做，皮子特别厚、特别大，然后汤还可以免费续，而且还是肉汤，所以非常受食客欢迎。我可以负责任的讲，当年上海有很多个体饮食店为了自己的生存和发展，在菜肉馄饨上做出了很多新的改良手段。三林塘馄饨店无疑在这方面做得最早，步子也迈得非常大，这就是我为什么出第一本书《上海穿堂风》时，把这段杂记收到这本书当中，因为对我来讲，这家店的印象非常深刻。

《上海穿堂风》（上海文化出版社）一书当中介绍了三林塘馄饨
畸笔叟拍摄的三林塘馄饨店，图中为现在的店主何阿姨（大约2005年左右拍摄） 未来可能有更多的电影需要老年观众

Q 新闻晨报：应该说，电影《菜肉馄饨》吸引了不少老年观众走进电影院，在你看来，这部沪语电影其实是需要老年观众的，而且还有更多的电影需要老年观众支持。

A 畸笔叟：我今天还在网上看到很多关于《菜肉馄饨》的影评，可能我之前写过，算法就推给我了。很多人讲“我去看电影，里面坐的观众都是银发族”。我觉得这个现象并不奇怪。这部电影能够把老年人从家里“吸出来”到电影院，这是很要一点功力的。电影从来没有规定说就是青少年和中青年的活动，只是以前有一些电影，你还真调不起老年人的兴趣，人家没来而已，所以不要忽视老年观众的重要性。

所以我认为，不光是沪语电影《菜肉馄饨》需要大量老年观众，我们刚刚提到，上海是一个全国最早步入老龄化社会的城市，60岁以上和65岁以上人口占比都很高。现在很多消费离不开老年人群，以后一些新的合适的电影出来，可能都需要老年观众去支持，所以电影不要拒绝老年观众。

Q 新闻晨报：我们看到这次电影《菜肉馄饨》有不少的联动，非常闹猛，给你最大的感受是什么？

A 畸笔叟：我觉得这次电影的推广做得非常好，尤其是在思南公馆的“馄饨痛楼”（指“菜肉馄饨·思南会客厅”），我也去过一两次，每天的人气是高得不得了。我觉得现在的电影已经不光是观摩电影，就像你去看一场明星演唱会，它已经变成一个大Party了，甚至是一种嘉年华，周边产品加上各种其他活动，演唱会前后，搞得非常热闹。所以我觉得现在《菜肉馄饨》已经形成这样一种趋势——观众不光可以看电影，还可以到“馄饨痛楼”里面去结识新老朋友，去交流过去的那些事情，你也可以到电影院里去哭笑笑，这些给观众营造了非常好的观影氛围。我相信，以后许多电影都会走向这样一种文旅商结合或者IP开发的新路子。我们也要注意，电影行业有些老的习惯性的做法正在慢慢消失，我们要欢迎和接受新的电影玩法。

各位市民朋友，你看过电影《菜肉馄饨》吗？你觉得这部电影最有意思的是什么？欢迎在节目下方留言，与我们一道互动。