大疆前激光雷达业务负责人洪小平创业，他说想用科技重塑出行尊严｜36氪专访

作者 | 张子怡

编辑 | 袁斯来

洪小平离开南方科技大学决定创业，是2023年。

那是创投的低谷。全球初创企业投资额较2022年下降了38%，投资人和创业者都在观望。

但新的火星点燃了。ChatGPT已经出现，人工智能展现出前所未有的进化速度。洪小平在学界，仍然能感知到环境的急剧升温。

他当时是南科大的助理教授，生活相当稳定体面。当说服家人支持自己创业时，他告诉太太：“这件事不做，我一定会后悔。”

如果回溯洪小平的经历，会发现他的选择并不让人意外。在加州大学伯克利分校他拿到博士学位后，担任博士后研究员期间他创业想法有所萌动，于是他选择离开学术圈，加入霍尼韦尔，研究传感器。2016年，洪小平回到中国，加入大疆，带领团队从无到有的做出激光雷达。2019年，他加入南方科技大学，回归学术界。

虽然在大疆只有三年，但这段经历让他印象深刻。洪小平发现：每个人有机会做出一款很好的产品，即便不是到改变世界的程度，也有可能解决一些问题，推动一些前进。

所以看到AI爆发出从未有过的能量，洪小平自然而然地思考：科技要为人们带来什么？他要扮演怎样的角色？机器人有没有可能更为落地地造福人类？

他再也无法容忍自己只是一个历史的旁观者。2023年，洪小平找到曾在大疆共事过的同事，成立了若创科技，推出出行品牌Strutt。“Strut”在英文里，是“昂首阔步、自信地行走”的意思。

从2023年到2025年的现在，Strutt都在研发一款产品——智能个人出行载具ev¹。

Strutt的ev¹是款相当反常规的产品。这并不太像传统的轮椅产品，毕竟它外形十足的科技感，还有汽车座椅的厚实感，坐在上面的人似乎什么也没操作，却在畅快的前行。

硬氪独家获悉，Strutt于近期完成Pre-A轮融资，累计获得数千万美元资金支持，由包括Matter Venture Partners、Vertex Ventures在内的多家全球知名投资机构投资，并于11月13日，在美国旧金山正式发布Strutt ev¹。

（图源/企业）

时下，很少有创业者切入电动轮椅这一领域。它没有Ebike那么时髦，也没有平衡车或滑板车酷炫，更没有电动两轮车轻巧。电动轮椅有相当固定的用户画像——出行不便者，这些人可能是残障群体，可能是老年人。

看上去，做他们的生意显得没那么性感。但这是个实在的刚需。世界卫生组织的报告显示，截至2020年，美国每年每1000人中就有3.3人使用轮椅。在美国，需要行动解决方案的老年人数量不断增加，导致轮椅需求旺盛。

如果扩展到全球，根据联合国报告，10亿以上的人有某种形式的残疾，这还不包括因疾病行动不便的老人。洪小平希望机器人技术能够让这些被忽视的人，也能获得充分的自由、独立和尊严。

当然，在洪小平看来，ev¹这款产品并不只是电动轮椅，它有更庞大的野心——既服务出行不便人群，也能服务所有有出行需求的个人。它甚至在未来能够作为机器人，实现家庭陪伴。

我们和洪小平进行了2小时的长谈，和他交流了Strutt、市场以及技术变革对人类未来的助力。

01 “我们要做一件大的事情”

硬氪：你在企业待过，也去过高校，这样的经验会给你创业打下什么样的基础？

洪小平：我博士毕业之后，就没有太想在学术路线上发展了，我感觉还是希望做一些更切实际的，能把科技与人文、改变世界的梦想结合起来的东西。

硬氪：23年那时融资环境不太好，为什么那个时间决定出来创业？

洪小平：那个时候各方面机会差不多成熟了，我想清楚了到底应该做什么事，产业链基础设施也差不多在那里，我当时看到了一些前沿研究，能看到很大的机会和潜力，从过往的经验来看，落地很重要，所以就决定要出来做。

硬氪：辞职创业考虑了多久？

洪小平：我觉得自己并没有花太多时间说服自己，我花了一些时间说服我太太和我的家人，告诉他们这件事我必须得做，不然我会后悔的。

硬氪：我看您的背景爸爸是工程师，妈妈是护士，您做这款产品有没有得到来自家人的经验？

洪小平：我父母给了我很大的潜移默化的影响。我的父亲是工程师，他能把一个东西正儿八经地做出来，让别人能使用。我的母亲是护士，她非常细心，也愿意照顾人，小时候跟我妈在医院里面，能看到很多人是很需要帮助的。

我出身背景、学术历程都会偏向科技方面，我一直在思考能够科技怎样造福人类，能变成日常生活帮助人的产品，这个社会应该是inclusive（包容的）无论ta的身体情况是怎样的，他的工作、职业是什么，ta都有充分的自由、独立和尊严，我希望机器人技术能够与这些元素产生共鸣。

硬氪：在大疆做产品时的经历，会影响到你们这代开发产品吗？

洪小平：肯定有，大疆对产品的极致追求，深深地影响了我们。做辅助驾驶系统的时候，刚开始会急停急顿，因为安全冗余设得很大。我们曾经把车的模型设置成像自动驾驶通用的“box”（盒子），结果走不动了，因为盒子太大。所以我们最后把车体模型非常细致化，变成了跟车一模一样的3D模型，能在狭窄三维空间中的精确避障。如果对于一个普通团队，可能早就放弃了，但我们觉得一定要把这个东西打磨细致。

硬氪：离开大疆之后，你感觉来自大疆最有用的经验可能是什么？

洪小平：最宝贵的经历是真实地见到了一群优秀的年轻人，都很有理想，也很聪明。对于一件完全创新的事，没人知道该怎么做，但是正好就是没有经验，所以很大程度上第一性原理就很重要。大家敢于尝试，快速验证，快速迭代，最终还是能做到世界最好的水平。

大疆最好的地方就是它给了工程师很大的自由度，没有太多的条条框框，给了我们很多空间去探索，而且有决心提供足够的资源能将它投入到真实的产品化和生产中。这样的成长在其他地方很难获得，对大疆是感恩的。

硬氪：您23年开始创业，中间两三年都在研发这个产品吗？

洪小平：我们研发这个产品已经两年了，第一年在研究平台技术，第二年在打磨产品。但我想突出一点，我们在day one就开始把用户调研做起来。因为我们自己还没有长时间需要用它，所以就需要我们有非常深刻的共情能力。我大多数时间除了管理之外，都在用户那里，去跟他们一起体验我们的产品，找到不好和需要优化的地方。虽然我们还没有正式销售，但是体验过产品的终端用户都非常认可我们的产品。

02 “我们要做的远不止是电动轮椅”

硬氪：现阶段，无论是银发经济，还是面向残障群体，似乎专门为他们开发的科技产品都不多，我很好奇您当时是哪一刻意识到：这是你想做的，你觉得你可以做好？

洪小平：银发经济、养老产品的改造，以及残障人士的需求，很多人都探索过，但真正能与产品化科技结合的很少。这里有两个门槛，一个叫technology product fit（技术产品匹配），一个叫product market fit（产品市场匹配）。

技术能否最终落地成产品？产品能否归类到市场需求上？这两者都很难。中间连接它们的究竟是什么产品？

目前在银发经济这个方向上，真正关注产品的企业很少。我认为，清晰地定义产品比定义使用人群或技术栈更重要，产品是拉通人群和科技之间的桥梁。

硬氪：那么你们是如何做匹配的？

洪小平：我们的感受是，需求必然存在。可以想象，全球老龄化率很高，年轻人越来越少，愿意做护理的年轻人也越来越少，社会危机是实质存在的，危机也意味着强烈的需求。但具体如何抓住那个点，是核心问题。它必须是一个专精、满足需求的产品，并且拥有未来的可扩展空间。

当时我们在选择产品时有一个想法：如何既满足很多人的需求，又将科技与市场的结合做到最好。我们首先关注的就是出行，因为出行对每个人都很重要。一旦人的机能退化或无法出门，生活质量会明显下降。

出行领域有各式各样的需求。我们发现了一些核心痛点：如何更好地驾驶个人出行设备，这会很重要。个人出行设备需要在室内外各种场所使用，环境复杂多变，因此需要相当的智能化来满足驾驶的轻松感和安全感。这是我们认为智能化能够给这个场景带来重要价值的核心原因。

硬氪：你们之前肯定调研过不少产品，在你看来，这类产品有哪些痛点没有被解决？

洪小平：电动轮椅本身并未满足很多人的需求。很多人并不需要轮椅，他可能只是腿脚不便，或想去逛逛展。这种情况下，他明显不需要轮椅，尤其在社会通常的定义下，轮椅更偏向给残障人士使用。我们不希望是这种状态，希望我们的产品能提供足够的尊严和自由度。

这里面最痛的点在于通过摇杆驾驶轮椅很难控制得非常精准，导致容易撞、不小心翻车或者过不去狭窄空间。

难在几点：一个是方向控制：摇杆本身是非常小和灵敏的。它与汽车的方向盘不同，摇杆稍微动一点，轮椅的转弯半径就会变大很多，因此对老人来说在方向的精准控制上有很大的挑战。一个是速度控制，它的行程短，力量大，要不就是0，要不就是推到底，中间很难控制在一个合适的速度。

（图源/企业）

硬氪：ev¹装载激光雷达，但激光雷达一般都会用在无人机或者汽车上，当时怎么会想到用到轮椅上？

洪小平：我们的思路不是从激光雷达本身开始。我们如何才能做一个更好的机器人产品？尤其是在现在老龄化、少子化的状态下，如何才能有一个更好的产品，满足更多人的需求？我们从这个点出发。

今天机器人技术有了很大的发展，我认为未来十年还会进一步发展，包括大语言模型、具身智能、多传感器融合，都在逐步成熟。可以预见，机器人技术将进入一个黄金时代。对我来说，更有吸引力的是，我们如何将这项技术用于造福更多人。

在研发产品的过程中，我们发现ev¹远不止是电动轮椅。不论从设计、技术、受众人群，还是使用体验上来说，它已远远超过了电动轮椅的范围。我们更希望将它定义为个人出行设备。今天无人机和智能辅助驾驶已高度智能化，但我们看到的个人移动出行设备，还没有达到一个特别好的状态。电动轮椅算其中一种，但它是上个世纪发明的装置。

如果一个出行产品能帮助更多人，并且智能化在其中扮演重要角色，那么它一定能帮助解决社会老年化中出现的一些问题。

03 将控制权归于用户

（图源/企业）

硬氪：我看到ev¹有个很重要的设计是辅助驾驶系统（Co-pilot）？为什么采用这种人机共驾的模式？

洪小平：我们访谈过很多用户，相当一部分老年用户，他们对控制权看得很重，认为保留控制权是辅助驾驶系统最重要的功能。

另外，从功能安全的角度来说，我们不希望它是一个完全自动驾驶、用户无法干预的状态。我们希望它类似于L2.9的共驾状态，由系统与用户一起来控制。

我们的Co-pilot现在包括两个功能：一个是障碍物前停止：它可以帮助用户停在障碍物前面，在这种模式下用户仍控制方向。第二个功能是小角度偏转：当用户给出的转向指令不足以避开障碍物时，系统可以帮他微调方向，给他足够的杆量，让他能够避开。这时，我们不仅在速度上，也在方向上帮他做微调。

这个功能通常用在用户探索新领域时，他希望自己有一定的控制力，就像“我的两条腿，我想往哪走就往哪走”的状态。所以Co-pilot很重要，因为它帮助他更安全地驾驶。

硬氪：Co-pilot难点是什么？

洪小平：是这背后的技术Stack（整套技术解决方案）。要实现好的Co-pilot，需要一个非常完善的智能辅助驾驶系统来保证。因为系统需要知道到底要调多少，如何规避旁边的障碍物，比如走过来的人或宠物。所以它需要对整个周围环境进行建图，理解哪些是静态、哪些是动态障碍物，然后规划轨迹，在不碰撞的同时又能满足用户的意图。我们做了很多调研和研究，我们可能是全球目前为止，少数把这个东西搞得相当明白的公司。

硬氪：我听起来感觉有点像扫地机器人的功能，但轮椅的场景更复杂？

洪小平：最大的差别是，扫地机器人是Autopilot模式，它只需覆盖场景，人不会实时控制。但Co-pilot是人时刻在控制摇杆，所以你既要满足人的意图，也要帮他修正路径。这里面最难的地方是用户意图与安全轨迹规划要全部满足。

我们Co-pilot有两个功能（停止、转弯）。我们也有Autopilot，其中包含两个模式：一个模式叫Pathfinder（路径寻找），用户临时去一个地方，比如一个很难走的拐角。你在地图上标记一个点，它自己带你去。

另一个是Waypoints（常用目的地），用户经常要去的地方，比如客厅、冰箱，直接选择那个地方去。

我们还做了一些比较有意思的点，把它跟大语言模型的人工智能结合，很多时候不需要具体描述去哪里，它会根据上下文来理解你。沿着这个往下延展，它不只是代步工具，它最终会成为人的陪伴。它会自己感知世界，理解冰箱在哪，理解你现在需要什么，成为智能帮手，这远远超出了轮椅的范畴。

硬氪：你刚刚讲辅助驾驶功能很难做，也没有人做，我很好奇为什么没有人会去做？

洪小平：以前有很多学术研究做过shared control（共享控制），即人与机器一起来控制。但我认为我们是第一个能做这件事情的，因为我们正处在一个黄金时间节点。

这很大程度上受益于电动车、机器人、无人机行业的发展：传感器的种类和价格持续进步，成本大幅下降，能感知的信息越来越多。另一方面，智能的算法、算力也进步了。以前研究时技术条件不成熟，但现在有机会能做到。我们就成了第一个去尝试这个方向的。

以前研究人员在研究时，没有传感器，没有算力，也没有数据，所以研究很superficial（表面），并未探究到底层人机冲突时该怎么解决。我们就可以设计很多机制，解决人机冲突的问题，使得驾驶时觉得很舒适，甚至包括一些心理上是否受控的感受。

硬氪：人机共驾的模式之前没有人做过，你们有没有担心过受众的接受度？研发该模式的契机是什么？

洪小平：一个产品是否是用户真实需要的，我认为不能只看他说不说、要不要，而是看他用过之后是不是放得下。现在我们的状态是，用户一旦使用后就会非常喜欢，这是支撑我们最强烈的信心。

我们当时观察到一个很大的现象——轮椅、代步车这类设备本身很难驾驶。我们拜访了很多用户，他们的家里几乎到处都是划痕。但你问他们有什么痛点，他们往往说的都不是驾驶这件事，因为他们默认这个问题解决不了。我认为这反倒成了我们的使命，给了一个解决方案之后，他们发现原来是能解决的啊。这件事对我们来说就是最宝贵的。

04 做汽车的思路构造轮椅底盘

硬氪：有什么是用户觉得是痛点的问题，你们后期解决了？

洪小平：大多数的问题是通行性（Passability），包括在狭窄空间中通行，复杂人群中通行，草地容易打滑，方向控制做不到指哪打哪，小台阶上不去，横着穿过斜坡上容易侧滑。传统的轮椅设计，其万向前轮是被动的，在斜坡上不能抵抗侧滑趋势，导致它在斜面上容易失控，甚至有倾覆的风险。

用户都在抱怨这一点，他们通常觉得底盘能力不行。所以我们产品的一个核心重点，是偏向于做一个相对稳重安全的底盘，因为这是他们的基本底线。

我们在底盘上做了很大的优化：前轮是主动转向结构，后轮是驱动电机，这与汽车非常接近，但又具有汽车不具备的原地旋转的功能。以前没有轮椅这么做过，并且加了一套悬挂系统，地面颠簸都被轮子吸收掉，人坐在上面会很舒服。

硬氪：为什么以前的轮椅产品前轮都没想过加电机？

洪小平：轮椅的定义很简单，它是一个医疗设备，不是为了让你生活得更愉快，而是为了让你拥有基本的生活能力。所以传统的厂商不会特别重视体验优化。

我们当时拿市面上买的轮椅去改装辅助驾驶，结果一直在撞，因为轮子总是跟不住我们的轨迹规划，它指向不精确，甚至不受控。所以我们就重新构思，最受控的方式是什么？是汽车底盘。那我们就按照汽车底盘把它缩小三倍来做，做到既能指向精确，还要具有轮椅的原地转向的功能。

硬氪：轮椅的场景比汽车跟无人机都会不太一样，你们在做的时候，技术要迁移到地面，这中间有什么挑战？

洪小平：我们并没有想着怎么把无人机的技术用到轮椅上，而是我们在想怎么架构一个更好用的个人出行设备。碰巧我们发现今天所需要的要素都在无人机、智能辅助驾驶车上出现了。

汽车行驶在正规道路上，道路是标准的、宽阔的。但我们个人出行的last mile（最后一公里）环境远远不是这样。无论是人行道、住宅还是周围生活场景，都有各种各样的非标准障碍，环境更多元化、复杂度不比汽车低，因为室内室外环境我们都要考虑。

这对传感器的要求是不同的。汽车的激光雷达要看200米，我们没有那么高的测距距离要求，但要求是在5米以内看得很准。我们的通行场景的宽度余量可能也就是10厘米，偏5厘米就会撞到，所以我们需要很精准。

汽车没有原地转向的功能，但我们这个车可以，所以我们在轨迹规划里得加上这样的约束，这就引来了新的corner case（边缘情况）和问题。当然，大的框架，我们都使用了一套SLAM技术（同时定位与建图）。

硬氪：ev¹还有什么设计是比较大胆的？

洪小平：我们设计成最高载重是350磅（约160公斤）。在这个体重下，车子的动力系统必须相当好，因为城市道路有起伏、有陡坡。此外，当一个人坐在上面，如果底盘太轻，稳定性也会不足，在不平的路况下人会感觉很容易翻掉。以它不能太轻，但又要方便便携。

因此，当时我们做了一个相对激进的决定：将整车设计成可拆卸型。它可以拆成五部分（座椅、底盘三部分、电池），最重的一部分设计成不超过20公斤，正常的成年人都可以搬动。但是这里面又引入了一个新的问题：我们有接近20个传感器，要保证在拆装过程中，信号连接和高功率连接是稳定可靠的。所以一方面我们确保它拆装方便，一两分钟之内就能全部完成，另一方面，接口也要非常可靠稳定，毕竟ev¹所面对的场景工况会很复杂（包括水雾粉尘、颠簸、使用老化、以及可能的用户操作不当），同时满足这两个条件很有挑战。

硬氪：ev¹如果用了这么多车规级零部件，成本会变得很高吗？

洪小平：传感器、电机这类定制成本相对可控。我们不会用特别不成熟的工艺，因为一旦用户出问题，是相当大的隐患。

个人出行工具的安全性会比汽车稍微好一点，因为它速度慢。最高速度取决于法规，在中国人行道上是最高6公里/小时。

硬氪：量产是不是会是比较大的难题？

洪小平：实际上我们比原计划节奏延了大概半年左右，我们花了相当长的时间做了非常严密的可靠性验证。一般的轮椅行业标准可能是能在疲劳测试平台上跑20万圈（颠簸环境），我们把它加到了200万圈。

我们要确保我们的产品在面向用户时不出问题，因为对他们来说出问题是相当大的隐患。这个产品本身是一个相当复杂的产品，跟做一辆车没太大差别，但团队做了很多预防性措施，我们希望能够一次性搞定。

05 全球化的企业做全球化的生意

硬氪：ev¹产品面向海外市场，你们又在旧金山做活动，我很好奇你们市场怎么铺开？

洪小平：我们是个非常全球化的团队，总部在新加坡。新加坡是一个好的初期市场，因为它是最好的test platform(测试平台)，基础设施、老龄化程度、政府支持都很好，而且它是东西方文化融合的地方。我们第一批在新加坡、香港引入，也会尝试进入欧美市场，那里老龄化程度高，有最大的用户需求，基础设施和市场接受程度也比较高。

硬氪：为什么会注册在新加坡？初创企业在全球都设办公室，生产也放在新加坡，生产成本会比中国高吗？

洪小平：新加坡的生产相对可控，我们产品生产有很多自动化装置，所以对人工和空间的需求比较小。新加坡能够满足我们早期量产的需求，至于更大批量的生产，我们会综合考虑。

我们之所以在全球设办公室，是因为在这个年代，初创企业要做全球市场，就要“Born Global”，是一个全球化的企业才能做全球化的生意。

硬氪：后续做市场会是线上还是线下呢？

洪小平：目前还没有完全确定，早期主要依赖于渠道。因为这个产品有一个很大的特征，它是一个高客单价又相对复杂的产品，它一定需要体验。不太可能直接通过线上去卖。所以我们会比较重视线下渠道的拓展。

硬氪：你们最大的竞争力是什么？

洪小平：我们最强的竞争力在于我们是最懂系统的一群人。我们不只是做软件或只做硬件，我们会根据产品设计和用户需求来定义到底要用什么技术。