巴以谈判前代表萨伊格接受《环球时报》专访：加沙治理将是一个巨大挑战

来源：环球时报

【环球时报报道 记者 白云怡】虽然以色列与巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动（哈马斯）达成的加沙停火第一阶段协议本月10日生效，但之后双方不断指责对方违反协议。以方18日称，在哈马斯解除武装、加沙地带实现“非军事化”之前，加沙战事结束不了。舆论普遍认为，此次停火并非冲突终点，而是各方新一轮政治、军事与人道博弈的起点。从停火协议的执行，到后续加沙的治理与权力布局，再到中东地区秩序面临的变化，很多现实问题与不确定性摆在各方面前。美国卡内基国际和平基金会学者叶兹德·萨伊格此前曾作为巴方代表参加巴以和谈。《环球时报》记者日前对他进行专访，听他分析加沙局势的前景。

“需要有一个具备实际治理能力的机构”

环球时报：随着以色列与哈马斯达成加沙停火第一阶段协议，持续两年的新一轮巴以冲突出现转折。接下来的一个核心问题是，加沙未来由谁来治理？有哈马斯高级官员透露，该组织准备放弃在加沙地带的治理权，这意味着什么？您怎么看未来加沙的治理问题？

萨伊格：加沙治理将是一个巨大挑战。事实上，自2007年以来，治理约旦河西岸地区的巴勒斯坦民族权力机构就不再管理加沙，它基本上失去了对加沙的治理能力并缺乏提供基本服务的经验。在此期间，是哈马斯在该地区建立了各类机构，负责市场监管、能源供应、市政服务、教育等各项事务，并在加沙进行了住宅和学校建设。

在这一背景下，要让加沙的市场重新运转起来，让进出口恢复，就需要有一个具备实际治理能力的机构。美国的计划是成立一个国际治理机构，但在实际操作层面，即使可以邀请外国人士组建治理委员会，具体的执行工作仍必须由当地的巴勒斯坦人承担。然而，我们很难在当地找到拥有卫生、供水、交通、医疗、教育等领域工作经验的普通民众，更不要提该地区还面临处理战争留下的有毒物质和未爆炸弹药等艰巨的工作。

要完成上述庞大的治理和行政任务，不可避免地要依赖过去18年来曾在哈马斯及其下属机构工作过的人员，以及有相关经验的本地民间社会组织。因此，我认为哈马斯高官所说的“放弃治理权”，实际上指的是放弃一种正式的治理角色，如哈马斯不再直接任命官员或部门负责人，但在实际操作中，如果不启用那些曾在哈马斯机构中工作过的人员，要在加沙重建任何形式的治理几乎都是不可能的。

环球时报：哈马斯一直拒绝彻底解除武装。您认为这意味着什么？对局势有什么影响？

萨伊格：哈马斯一直强烈抗拒彻底解除武装。不过，尚不清楚他们是否会接受部分解除武装。

我认为在这个问题上有达成某种妥协的可能性。“哈马斯构成重大军事威胁”的说法太夸张了。与此同时，哈马斯显然也不愿把安全寄托在以色列军方和政治领导层身上——后者曾多次破坏停火谈判，甚至在今年3月还单方面废除停火协议。

值得注意的是，在过去一年里，以色列一直在武装加沙当地的部落。就在上周，我还听到一名以色列将军在电视直播中声称，这些部落已经“控制了加沙80%的地区”。尽管我认为这有夸张和宣传的成分，但它显示出加沙爆发内战的风险正在上升。一旦哈马斯完全解除武装，可能遭到这些部落的攻击。所以我认为在哈马斯解除武装的问题上，我们需要一个更妥善的处理方法。

“有可能陷入一种新的僵局，即停火之后的后续行动难以落实”

环球时报：您认为当前的停火协议是否能持久？加沙局势面临的最大不确定性和风险是什么？

萨伊格：在未来几天、几周，甚至是一两个月内，维持停火应该都没有太大问题，因为美国正在强力干预此事，投入了大量政治资本，力图维持停火。 不过，接下来，我们有可能陷入一种新的僵局，即停火之后的后续行动难以落实。比如接下来应该立即执行的重要环节——在加沙部署国际稳定部队。这一步至关重要，它能为加沙提供安全保障，防止以色列再次入侵。但截至目前，这一步还没能做到。

在此之后，还应成立国际治理机构，负责加沙的重建和经济复苏，并监督创建一个巴勒斯坦的治理机制。此外，还有保障加沙居民自由进出，推动经济重建，让加沙重新获得资金、能源和食品供应，帮助加沙重新融入国际经济体系，这些任务对真正改变加沙局势至关重要。然而，以色列能否接受这些，让停火进入第二阶段，对此我抱有很大疑问。

我们必须尽快推动加沙停火以后的后续行动，否则巴以停火将变成类似黎巴嫩的局面——虽然以色列与黎巴嫩真主党达成了停火协议，但过去一年来，以色列仍几乎每天都在黎巴嫩境内袭击真主党目标。希望加沙不要面临同样的命运。

“即使以色列可以对七八个国家展开军事攻击，但它无法创造一个新的政治秩序”

环球时报：从地区的角度来看，这次停火对中东局势有标志性的意义吗？在您看来，冲突爆发两年后，中东局势发生了哪些重大、持久的变化？

萨伊格：过去两年，中东地缘政治格局发生了深刻变化。最显著的变化是黎巴嫩真主党的军事力量被大幅削弱，以及伊朗在中东地区影响力的明显下降。

与此同时，另一个值得关注的变化是海湾国家作为重要地缘政治行为体的崛起，特别是沙特、阿联酋和卡塔尔。海湾国家虽然一向对伊朗心存疑虑，但在以色列的持续攻击下，它们不希望战争蔓延到海湾地区。在今年9月以色列对卡塔尔展开直接袭击后，海湾国家展现出了高度团结一致的态度。

同样有意思的变化是美国处理中东问题的方式。美国与海湾国家有着广泛的往来与商业利益，华盛顿现在也致力于加强与海湾国家的关系，特别是与沙特和卡塔尔的关系。这背后不仅涉及能源与军售，还包括美国希望获得的各类商业机会与合同。

纵观过去近80年的历史就会发现，当美国的国家利益与以色列的行动发生冲突时，美国往往会对以色列施加压力。例如1956年，共和党籍总统艾森豪威尔曾强烈要求以色列结束对埃及的侵略；1991年，美国也曾向以色列施压，迫使其加入和平进程。历史多次证明，当以色列的行为损害美国国家利益时，华盛顿会独立于以色列政治意愿采取行动。这也意味着即使以色列可以对七八个国家展开军事攻击，但它无法创造一个新的政治秩序。