对话上海交大陈全：中美的云计算技术差不多，不能说美国更强

搜狐科技《思想大爆炸-对话科学家》栏目第88期，对话上海交通大学计算机系教授陈全。

嘉宾简介：陈全，上海交通大学计算机系教授。长期从事计算机系统、计算机体系结构的研究，目前在相关领域发表学术论文一百余篇。研究获国家优青、国家自然科学基金重点项目资助。曾获中国计算机学会优秀博士学位论文奖、IEEE TCSC青年学者奖、阿里青橙奖。担任SCI期刊Parallel Computing、JCST、FCS编委及青年编委。研究成果曾获国家技术发明二等奖、中国计算机学会（CCF）技术发明一等奖。

• 云计算有非常大的应用前景。

• 中美的云技术差不多，从基础技术到各种软件其实美国并不比我们强。

• “卷”其实是件好事，但“内卷”不一定，相当于大家都很努力，但效率没有提高。

• 科研效率是非常重要的，如果在做一件有意义的事情，累一些也没关系。

出品｜搜狐科技

作者｜周锦童

编辑｜杨锦

运营编辑｜王一晴

首届蚂蚁InTech科技奖联合搜狐科技，在外滩大会Creator舞台举行了颁奖典礼，10位青年学者获奖，每人获得由蚂蚁集团提供的20万元公益奖金。

上海交通大学计算机系教授陈全就是其中之一。

“我本人主要是做计算机系统的，刚才听到各位院士专家说要做‘真问题’，这是我非常认可的一点，也非常高兴我一直在坚守着做一些系统上的真问题。”这是陈全的获奖感言。

谦逊、努力、低调，是搜狐科技对陈全的初印象，而幽默、“有梗”、“接地气”是搜狐科技对话后给陈全加上的“新标签”。

云计算非常符合“胃口”

陈全是国内最早一批研究云计算的学者之一，2009年陈全还在读博士的时候就在做这方面的研究了。

谈及为什么会选择云计算这个研究领域时，陈全称这非常符合他的“胃口”。

“2007、08年云才出现，是非常新兴的技术，当时我的导师，过敏意教授，在做分布式计算，因为云是从分布式计算演化过来的，所以我那时候就开始做云计算，一方面它不仅有科研的属性，另一方面也有非常大的应用前景，国内外也有许多云厂商。”陈全如是说。

在陈全看来，自己是很幸运赶上了云计算发展的第一批浪潮，当然他本身也非常喜欢既能研究又能落地、真正实用的东西，因此，就一直坚持了下来。

近年来，云计算技术也经历了一些变革，陈全表示：“从云计算本身角度来说，一开始是云计算，现在出现的新一代云计算叫云原生。”

陈全举例道：“以前云计算是我给笔记本、台式机写了一个软件，把它放到云上来跑，而现在云原生相当于我在写这个软件的时候就默认它在云上跑了，我只需要给云平台写，不需要把笔记本电脑上的东西再搬上去了，简化了程序员的编程效率。”

“不仅如此，它的执行效率也非常高，把笔记本的软件搬到云上需要配置各种各样的配件，会影响到性能，但如果直接显示在云上，就不存在这些问题了，因为我们可以把它切成很多细小的组件，大家只需要写自己的小组件就好。”陈全补充道。

除了让编程人员开发大型软件更加简单外，陈全称云原生对软件的所有者也非常有好处，能够降本增效，而对于终端用户也能使用起来更方便、快捷和高效。

“所以你看，我们做云计算的人多干点活，就可以让其他的人的工作更简单、高效一点。”陈全对搜狐科技说。

的确如此，上海一家公司的智慧医疗系统就曾出现了这样的问题，3000家医院并行介入的时候，前台一度卡顿到无法挂号。在改造了后台资源管理系统后，使得后来5000家医院接进来也可以平顺运行。

对话中，陈全也提到了中美差距，他称目前中美的云技术差不多，中国在云系统方面肯定是第一梯队的，“从基础技术到各种软件其实美国并不比我们强。”陈全骄傲地说。

未来AI发展、应用快，会是云上的一个重要负载。陈全表示，“未来我们更多的会考虑，怎么样让云更好的支持这种新的负载，当然我们也会借助这些AI技术，不断进行优化处理。”

三位人生导师

回顾自己的科研之路，陈全坦言那是不可能一帆风顺的，甚至毫不避讳地说起了“大实话”：“我读博的时候天天掉头发，成宿成宿睡不着觉，真的，这很正常。”

“我们很多时候要解决落地的问题，直接解决是很困难的，而且我觉得我自己想的、做的再多也总是不全面的，后来我就找人交流，多听听他人的意见，哪怕他是外行，甚至当时觉得完全不对，但过几天一想可能就会变得很有道理。”陈全如是说。

陈全本人主要的研究方向是云计算图计算和体系结构，偏底层，要写非常多的代码，他觉得系统方向很难做出颠覆性的东西，所以大多时候都直面业界的困难，真正解决用户的痛点问题。

在博士期间，陈全在导师的带领下就曾经帮助业界解决过一些实际的问题，“比如双十一凌晨抢购的时候，1000倍的人来买东西，系统怎么样能够在一秒钟之内扩展1000倍资源就是我们要解决的问题，我们不是从论文中找问题，是从用户中找问题。”陈全如是说。

他的导师上海交大教授、云计算领域专家过敏意，对陈全的影响很大。

“我的导师最有特色的地方就在于他不会限制我们的方向，他会指明大方向告诉我们具体问题，但方案需要我们自己慢慢摸索，我现在也在采用他这种比较开放的思路，不过我更喜欢学生们能够反驳我，最好给我说服，这样说明他比我厉害，我会很开心。”陈全分享道。

第二位对他影响很大的人是陈全在新西兰访学期间的导师。

“新西兰是一个非常宁静的地方，我在那的一年可以不用考虑任何事情，只专心做研究就可以了，我新西兰的导师会教我一些研究方法，我们早上九点上班，下午四点就下班了，还可以午休，他反‘内卷’，让我学会了工作和生活平衡。”陈全回忆着当时不“内卷”的日子。

第三位对陈全影响大的就是他博士后的老师，陈全是在美国读的博士后，但那边完全是反过来的，非常非常的‘卷’，不过也快速提升了他的科研能力。

“所以这三种状态我都经历过了，也都学到了很多东西，我觉得我本身是自己‘卷’自己，但我希望同学们放松一些，不愿意给他们太多压力。”陈全如是说。

拒绝内卷，做确实能够落地的事情

谈及目前国内科研“内卷”的现状，陈全也有着自己独特的看法：“我觉得‘卷’其实是件好事儿，但是‘内卷’不一定。”

“‘卷’的意思是说大家一起努力完成一件事情，我觉得是需要鼓励的，但‘内卷’相当于大家都很努力，但效率没有提高，所以这是有问题的。”陈全进一步补充道。

在陈全看来，不要把精力花费在一些额外的开销上，科研效率是非常重要的，“内耗”是要不得的，如果在做一件有意义的事情，就算累一些也没关系。

不过陈全也并不是一味地工作，“业余时间我会去游泳，锻炼一下是很好的，当然年轻人也应该打一些游戏的。”

“那您玩《黑神话：悟空》了吗？”搜狐科技问。

“哎呀，准备要玩的，主要是太忙了，还没来得及。”陈全笑道。

基础研究是非常枯燥的，但看陈全的样子好像已经游刃有余。

“长期坚持确实很困难，每个人都有职业倦怠期，就是不想干了。但对我来说，我尽量让自己开放一些，我会鼓励学生们和我辩论，无须考虑我老师的身份，想开脑洞就开脑洞，想反驳我就反驳我，他们比我年轻，总是有很好的idea，和他们讨论的过程中我也能得到很多输入。”陈全分享道。

陈全继续补充道：“从另一个角度来讲，我目前的方向和业界结合比较深，所以我不仅仅局限于自己的科研上，我会尽量多地与企业交流，了解大家真正面临的问题，自然而然就有相应的研究需要我们去做，来帮他们解决这些问题。”

对话最后，当搜狐科技问道有没有什么经验分享给广大科研工作者时，陈全毫不犹豫地说：“拒绝内卷，做确实能够落地的事情！”