美国经济学家、“休克疗法”之父杰弗里·萨克斯：技术革新让中国经济充满活力 | 与世界对话

中美关系一直被认为是21世纪最重要的双边关系。过去几年来，两国关系时有起伏，引发各方关注。近几个月来，紧张气氛有所缓和，双方重开沟通渠道、成立工作小组，并在有争议的贸易问题上取得进展。在2024年全国两会召开之际，未来中美关系如何止跌企稳、相向而行再次引发多方关注。近日，东方卫视驻美记者张经义在美国专访了著名经济学家、哥伦比亚大学可持续发展中心主任杰弗里·萨克斯。他深度解析美国对华政策，就未来中美关系提出中肯的建议。

本期对话嘉宾

Jeffrey D. Sachs

杰弗里·萨克斯

美国经济学家

“休克疗法”之父

哥伦比亚大学可持续发展中心主任

联合国可持续发展解决方案网络（SDSN）主席

记者：去年中美元首在旧金山会晤后，中美之间越来越多的对话正逐渐恢复。在您看来，中美两大经济体领导人面对面会晤的重要性是什么？

萨克斯：我认为他们的愿望是缓和紧张局势，至少目前是这样。美国方面，拜登政府希望在今年11月大选之前保持平静。所以我认为一定程度上，这是美国对紧张态势的“战术暂停”。我觉得这很好，我们需要更多的安静，需要更多的对话，所以我完全赞成。但我想说的是，这并不是美国政府态度的根本改变，他们仍然有很多反华情绪，很可能在这样或那样的环境中就变回原来的态度。我当然希望不会，但并不排除这种可能。

记者：你提到，这不是根本的改变。拜登政府试图扩大对中国的制裁或潜在制裁，这背后的目的是什么?

萨克斯：我认为有两个主要目的。一是政治上的，抨击中国在我们一些政客看来，是稳固选民的基础。特朗普2016年赢得竞选，部分原因是他的反华情绪。他曾说，中国抢走了我们的工作，于是得到了政治支持。民主党现在也有样学样，他们说，好吧，如果共和党人要抨击中国，我们也会。所以部分原因是国内政治考量。

第二是地缘政治。美国的战略是要在全世界所有地区占据主导地位。美国的外交政策是防止所谓地区霸权或全球霸权在各地崛起。美国反对俄罗斯，因为俄罗斯是大国。美国反对中国，因为中国是成功的大国。我认为，美国的外交政策需要重新设计，为合作而不是对抗。

在我看来，美中对抗并不基于任何根本冲突，也没有任何内在的紧张根源。这只是基于美国人的观点：任何大型竞争对手本质上都是一种威胁。我认为这是一个错误的想法，一个危险的想法，但这就是华盛顿的想法。

杰弗里·萨克斯接受东方卫视采访

记者：你如何评价美国对华政策?

萨克斯：他们完全被误导了。在我看来，美国和中国并不是对手，不是敌人，不是在进行某种零和博弈。而且作为美国人，我不相信全球主导或霸权主义会给世界带来安全。我相信，相互尊重与合作才是和平的基础，而不是霸权。

然而，美国的战略是建立在通过优势力量实现和平的基础上。在我看来，这是一个失败的想法。如果你总是试图证明自己是第一，你最终会陷入战争，而这些战争会削弱你。但是如果把挑战看作是创造合作和信任的领域，那安全得多。

所以我对美国的外交政策评价不高，我认为是非常错误的。但我必须说这是美国的主流观点，认为其他大国是危险或威胁，应对这些威胁的唯一途径是变得更强大。而这种观点会导致军备竞赛甚至战争。遗憾的是，到目前为止，我的观点还没有在华盛顿占上风。

记者：拜登政府和特朗普政府在对华政策上，特别是在关税问题上，并没有太大区别。两届政府都对中国征收高关税，这真的对美国人有帮助吗?

萨克斯：对华政策方面，拜登不仅没有做得更好，反而比特朗普还糟糕。他不仅保留了特朗普的关税政策，还增加了其他类型的限制，比如限制向中国出售先进半导体，设下其他各种技术壁垒等。这些都是拜登的政策，不是特朗普的政策。如果特朗普当选下一届美国总统，他会在政府中做什么，大家都在猜测。但拜登并没有缓和之前特朗普政策制造的紧张局势。

在我看来，这不符合美国的利益。美国的利益在于开放贸易，与中国保持和平关系，而不是保护主义，加剧与中国的紧张关系甚至冲突。但他们的观点是，中国抢走了美国人的工作。好吧，也许的确占据了一些岗位，但也创造了其他工作。总的来说，它使美国变得更加富裕，美国应该是受益者，但美国政客们反而指责中国，这是一个逻辑错误。

美国的问题是，富人可能变得更富，而中产阶级或工人阶级中的一些人却变得更穷。正确的反应是，富人缴纳更多的税，让这些税用于帮助其他人的教育、医疗保健或社会保障。但眼下，美国政客都在玩政治游戏，保护富人，使他们免于缴纳应缴的税款，还把贫穷和苦难的责任推到别人。

记者：现在让我们来看看联合国可持续发展目标。我们知道您是联合国可持续发展解决方案网络的主席。您如何看待中美这两个最大的经济体？他们在世界舞台上的重要性如何？美国将中国视为主要竞争对手，这将如何阻碍潜在的合作?

萨克斯：我认为有两个问题。第一，中国和美国应该如何应对本国经济面临的全球环境挑战，因为中美两国都需要迅速向低碳经济转型。我的观点是，如果双方能合作完成，那一定使双方受益。

第二，中美两国在其他国家的作用，以及帮助这些国家应对挑战。例如，中国有“一带一路”倡议，我认为这是一个非常好的倡议。我建议美国应该与中国合作，例如在非洲，美国可以同“一带一路”倡议合作，中美共同提供电气化或5G网络建设。

由中国企业承建的肯尼亚内罗毕－马拉巴标轨铁路（内马铁路）

然而，目前这些都没有发生。所以我认为，中美紧张关系使可持续发展目标的实现变得更加困难。美国无法取得进步，也阻碍了两国合作前景。

记者：在竞选时，拜登在气候变化问题上承诺了很多。你如何评价他的表现?

萨克斯：我认为这方面拜登还不错，比特朗普好。因为特朗普一点也不关心这个，相反他非常支持化石燃料工业，所以特朗普是最糟糕的。拜登很擅长把气候变化问题描述成一个真正的威胁，他至少能让国会通过几项立法，一项是为绿色能源大幅减税，另一项是建设更多的公共基础设施，其中很多都是绿色基础设施，这很好。

但另一方面，美国的做法又很矛盾。美国继续扩大其水力压裂技术和自身石油和天然气出口，所以美国应该对更多的排放负责。其次，美国在帮助贫穷国家实现转型方面，没有发挥建设性作用。比如财政和技术援助方面，美国几乎没有发挥任何作用，甚至还攻击“一带一路”倡议。事实上，“一带一路”倡议正在努力实践这些建设性的改变，而美国并没有做这些。

杰弗里·萨克斯接受东方卫视记者张经义的视频采访

记者：我们来谈谈中国的经济。最近，我们看到一些关于中国经济的负面报道，然而去年中国GDP同比增长5.2％ ，很多人仍然认为中国经济是世界经济增长的最大引擎。作为一位著名经济学家，您如何评价中国经济?

萨克斯：中国是一个充满活力的经济体，中国经济的活力来源于自身的技术创新。

中国已经建成全球规模最大、技术领先的5G网络。实际上，它现在被称为5.5G网络，因为它比2019年中国推出5G时快10倍。在电动汽车制造业，中国也是增长迅速，潜力巨大。中国还是低成本光伏发电的生产国，在人工智能和其他领域的超级计算机方面也取得了重大进展。

美国在某些领域有重大突破，但中国也是一个高度创新的国家。在我看来，许多世界需要的关键技术的生产都离不开中国，比如太阳能光伏发电、风力涡轮机、大型水电站、远距离输电、电池、电动汽车、5G等等。这是经济发展最基本的部分。

国网福州供电公司工作人员进行光伏设备巡检

当然，中国眼下也有一些问题，比如房地产或某些地区的城市债务，这在复杂的经济体系中也很正常。如果想了解中国的真正前景，就必须深入观察，亲自体会。我想说，今天的中国在创新方面比十年前强大得多，有了很大的升级和广泛的突破。这不仅对中国本身发展有益，也利好全世界。

记者/ 张经义

编辑/ 王 麟

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