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为什么图吧垃圾佬不认为超线程有用?

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额……老铁们,我图吧老捡垃圾的了,今天咱简单和各位讲下为什么图吧垃圾佬认为超线程技术没用。(原定标题为什么图吧垃圾佬认为超线程没用?)

写这篇文章的原因是龙芯圈的龙芯粉丝在得知3A6000具有超线程技术之后疯狂DISS同行,在图吧垃圾佬阐述了图吧观点下超线程基本没用的数据和结论(尤其是相比直接堆物理核心更像是自欺欺人掩耳盗铃)之后直接被开AOE,咱个人是比较宽厚的在和龙芯圈的大聪明们互动的时候被人身攻击甚至对面玩不起说不过就拉黑咱都是可以容忍的但是质疑图吧的专业性这个不行。因此今天简单更一期说下以图吧的观点来看为何超线程技术没用。

首先如果各位觉得咱的这个结论有问题可以之间看@老弟一号 的过往视频:

硬件玩家天天用却不知道的秘密-超线程发展史/原理科普

简单来说超线程为什么不行是因为经过实测它雀食不好用,没别的原因,谁用谁知道。不是搁图吧不行,而是在哪都不行。

至多提升30%的性能还不是所有工况都好使,而且更要命的是超线程本身还会增加CPU功耗,因此从能效来看也是得不偿失的(实际跑分来看全核提升18%左右,提升30%功耗)。性能上更是远远不如多物理核心。

所以被消费者亲切的称为假双核。那年头英特尔确实净玩虚的,不看能效比同频性能强拉主频,要么就玩超线程假双核,后来实在没活了又玩起了数据交换经过北桥的胶水双核,属于没活可以表演鞭炮崩搞完的状态。反倒后来放弃超线程的酷睿初代-酷睿二代的时候比较实在。

这里咱简单对比一下当年英特尔迷途知返浪子回头年代出的酷睿二和后来死性不改旧疾复发的一代酷睿I系的参数就能知道:

这里咱简单用同样模具的笔记本产品举例,就拿咱现在用的X200T说事吧

IBM X200T搭载的SL9400又称L9400是一款非常优秀的45nm时代低电压低功耗双核处理器,TDP为17W,配合12W的GS45北桥整机功耗可以控制在最高30W左右(南桥有2.5W功耗),penryn核心,16级流水线,6M二级缓存,1066 FSB总线。它的跑分是比较正常的,象棋和CPUz的多线程倍率的都处在一个正常区间,至于不同软件跑分的差距由于X200全系都引入了原始睿频技术因此咱的P8600 X200T可以单核超频睿频到P8700的频率运行,而X200T在轻载状态下L9400会全核超频到L9600的频率运行(可以用来跑CPUz但是象棋 不行)。因此虽然L9300的X200T性能很弱看视频都卡垃圾佬都无法接受,但是L9400的高配版意外的可用。

可以看到相比31级流水线的奔腾4这明显是继承图拉丁奔腾3的10级短流水线,但是胶水四核还是略显技术不足,同期AMD的笔记本已经能上真四核了,虽然核心面积感人但是好歹是有原生四核的,除此之外其实CORE2 L系列低压U没啥别的毛病。后来的Arrandale虽然引入了超线程加了不少特技包括集显放在CPU边上QPI总线L3三级缓存之类的但是万变不离其宗本质上还是CORE架构没变不是奔腾4演化来的,依然是在奔腾3的路线上继续魔改,P6架构的正统后代。

这里先看一眼这个X201T上的I5 520UM,32nm 双核四线CPU,取消了Intel一直沿用的前端总线,而内存控制器也被放置到片内,取消了大容量共享L2改为独占,换成共享L3(还没有原来的L2大),增加了SMT/HT超线程技术的专用设计有物理电路作为支持全系CPU理论上都支持超线程(实际上部分奔腾赛扬取消了超线程)

10W的SDP和10.5W的TDP QM57南桥有3.5W的TDP

英特尔认为这玩意的TDP是18W 主要还是考虑了集显+北桥核心的功耗, 毕竟这东西长这样:

所以整体来说CPU+北桥功耗还是到不了30W。所以用L9400对比这东西应该是不太地道的,正常这个520UM应该对应的是类似SU9400的超低电压U而不是SL9400的低电压U,L9300/9400怎么也该对应I7 620/640LM了。不过不管它咱这期主要论证的是超线程的问题。

但是这个跑分就有大问题了,可以看到多核倍率明显不对

象棋单线程2.44双线程3.54四线程4.58,低于双线程的2倍。 CPUz双线程倍率1.61四线程倍率2.33

相比L9400明显能看出来这个多核跑分的倍率是不对的,L9400的多线程倍率1.98基本就是2倍,而超线程的跑分就比较迷惑,之前咱也测过,同样是32nm的CPU在X58上跑分明显能看出来关闭超线程比打开超线程总分低18%左右:

【图吧日常】INTEL X58 X5675上机跑分(附关闭超线程对比)

加上这个U实际上也雀食打不过X200T上的L9400,所以咱日常使用这台机器更多是因为它的屏幕支持多点触控以及屏幕的最低亮度更低晚上看起来不那么刺眼。至于有超线程的I5被没有超线程的CORE2吊打可以认为是前代低压U打赢了更新一代的超低压U,不过这种大改了QPI总线 HT超线程 甚至带了L3三级缓存换了32nm工艺的U在频率相差不大的情况下被吊打也实在不应该(520UM最大睿频1.87 GHz,L9400默频1.86GHz,跑象棋的时候全程默频)。

所以超线程这种东西就给人一种感觉更像是出厂时候就设计好了的,你可以选择不用但是设计就支持超线程的CPU如果选择不用就会有部分核心硬件专门为超线程设计的部分不启用结果就是降低整体运行效率损失性能。

再加上超线程本身把一个核心当成两个用缓存和IO总线带宽都是没变的,因此即使理想状态这个技术能把一个核心的性能变成两个是不可能的。现实中更是画蛇添足帮倒忙的时候居多。

总结:无论什么时候HT(Hyper-Threading,不是龙芯3A6000用的HT总线HyperTransport)/SMT都不可能通过超线程把两个逻辑核心做到和两个物理核心性能相同,只在日常的非满载多任务轻度使用下有用。

所以四核八线的7700K就算超冒烟也打不过六核六线的I5 8400更别提八核八线的9700K了。

AMD的超线程水平也是差不多的。因此到了今天即使是图吧捡垃圾也没人为了个超线程加钱上3600而是买3500x,哪怕只加100块钱也够贵的。

所以老弟原视频也说不要以为四核8线和8核8线一个水平了,7700K真打不过9700K,这俩玩意工艺核心架构还都一样,物理核心多就是多,逻辑核心更像是演出来的核心,本质上还是一个核心。

写到这里其实我想起来了这个:

张子栋、修睿经典《试戏》小品 :1个人如何演出2000个人的感觉

C P U 超 线 程

一个人怎么演两个人?

答:只能左右横跳了呗

此外,不少应用场合有没有超线程基本都是一样的使用体验下为了降低CPU功耗关闭超线程之后整体跑分甚至还降低了,说明为超线程设计的CPU如果不使用超线程会降低执行效率。但是实际应用方面尤其是游戏性能有时候关闭超线程甚至还能带来一定的提升这就很说明问题了。

【图吧日常】论CPU超线程对游戏性能的负优化(原神CSGO对比测试)

从自动封面也能看出来超线程出来的逻辑核心占用是零,不过支持双路CPU,但是所有超线程出来的逻辑核心都完全没有占用,意味着基本这套配置要么关闭超线程损失18%性能要么开启超线程损失50%逻辑核心占用率,所以说超线程在日常使用中基本没用,除非轻载+物理核心较少的场合,不过现在这个问题INTEL的回答是大小核,因为小核心处理轻载有能效上的优势,不必动用大核心处理轻载任务才是最终的解决方案,这个问题其实ARM移动端早在十多年前就发现了所以双四核的年代就已经是大小核性能核+能效核的画风了。

就算是兆芯KH50000支持超线程普遍理性来说一般人也不认为超线程对个人用户有用(兆芯用户原话),甚至不如AVX2有用。相比之下GPU支持CUDA或者VULKAN比CPU支持超线程有用得多,但是国产显卡目前还没有支持这玩意或者实装的。其实咱那会儿干描画最大的需求是WAIFU2X,但是这玩意用CPU跑即使给CPU跑冒烟了也赶不上最次的UHD600这种核显GPU速度快。

作为图吧垃圾佬,内存容量决定线程数量上限,固态硬盘水平决定系统流畅度下限这些是常识,至于CPU支不支持超线程HT/SMT、虚拟化VT/VT-X、是否能超频这些都不重要。首先决定这东西好不好用的是整体性能,其次是能效比,至于同频性能所谓的IPC什么的在足够多的整体性能面前都没用,IPC高的能效比通常较高,但反过来能效比高的CPU同频性能IPC未必很高,这点参考英特尔ATOM小核心产品线即可。真正影响用户使用体验和成本的只有能效比,因为国家电网不按CPU主频计费,笔记本续航也不看CPU频率而是功耗。所以龙芯圈经常整出这种反智反常识的神论然后拿出来大为吹捧就给人感觉很乐,就好像自家CPU支持什么技术或者有什么特点什么东西就好一样,事实上高IPC的CPU主频拉不起来核心数也上不去整体性能依然是感人的,甚至能效比如果不行或者加上原生无法运行现有的应用需要靠转译+模拟器使用体验甚至为负,而超线程这个技术说实在的对于个人用户来说也没什么大用甚至在移动端还会负优化所以ARM的U就基本没有用的,华为苹果自不必说,高通骁龙联发科天玑三星猎户座紫光展锐这种多少有点研发能力的厂家也没有说是要搞超线程的,按照龙芯圈龙芯粉丝的逻辑这些厂家似乎就没有过去搞SMT的IBM COMPAQ DEC INTEL AMD技术力高了,不过事实上评判技术能力能否通过支持一种技术来判断读到这里的各位自然是智者见智了。

实际上使用电脑手机等电子产品出现问题个人认为其实硬件只是很小一部分原因,大部分普通人缺乏相关知识技巧的其实使用体验不佳更多是因为管理不善像钻了恐怖机器人一样,比如不装正规杀毒软件病毒在电脑里蹦迪的,或者装好几个全家桶在电脑里养蛊的,或者装了一大堆国产毒瘤软件把手机电脑变移动肉鸡的,这些都会严重拖累系统性能影响使用体验。图吧垃圾佬可是用图拉丁奔腾3也能坚持到2019年还能接着用的,靠的不是有钱升级硬件而是优化软件配置通过优秀的使用习惯获得良好的使用体验。至于硬件性能的差距说实在的完成同样的工作时效要求不高的情况下其实对于用户来说没什么区别,当年珊瑚前辈的访谈就已经阐述了这个道理了:

有些人喜欢瞬间完成渲染,有些人就觉得一遍喝着下午茶一边完成渲染很是惬意,无论外部工具设备如何变化,真正进行生产创作的永远是人,这点在AI时代弥足珍贵。至于图拉丁的思想,一个东西能用就一直用到最后,实在用不了的时候再换,硬件一直用到坏,软件一直用到实在有刚需再升级,这也是一种人生态度。咱们也是在前辈的影响下不断学习继承发扬,对于自己的路也有着充分自信,即使在这样的时代下咱还是觉得这个有用。

至于其他没什么了,本文需要阐述的事实已经阐述完了,如果各位还有什么其他想说的欢迎在评论区留言。

就这样,谢谢朋友们!

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