着重发展直升机还是坦克（二）

直升机坦克机动能力比较

石再军：直升机的防护、攻坚能力跟坦克不是一个概念。我们把直升机作为未来陆战场上的一支生动力量，是作为精兵、奇兵来用，而不是作为主力军团使用，它们的角色不一样。所以要提优先发展，就是因为我们缺少这种可作为精兵、奇兵用的装备。这种优先发展，不是说就不发展坦克了，而是要在提高坦克装甲车质量、提高科技含量上下工夫，不是再要增加多少数量。从现代战争和我国实际需要看，现在的坦克、装甲车保有量在数量增加上的空间已经不大了。将来的战争，是信息化或高技术条件下的局部战争，而不是传统意义上平面的、线式的大规模推进和后退。即便是防御作战，直升机或以直升机为主要装备的陆军航空兵，在许多世界发达国家军队，都是具备对地突击能力的，比如美101空中突击师就编有比重不小的对地突击部队，它在防御中是起到“填空补漏”的作用，因为再强有力的防御布势也会有缝隙或软肋，在作战中进攻一方通常不会从对方防御强点上进攻，而往往是寻找防御一方的弱点和缝隙来实施进攻。那么，谁能在最短的时间内把防御缝隙或软肋给填补上，谁才可能真正防得住，于是，就需要有一种机动速度和超越能力都很强的机动防御力量来担当此任。刚才讲到机动速度，如果坦克在高速公路或平地上行进，和直升机的速度差距并不是很大，也就是1：4的样子，但一旦遇到江河湖海，遇到桥梁被炸、道路被毁，那些河沟不是两三米而是七八米宽、五六米深的时候，坦克就会无法逾越，而对直升机来讲就不费吹毫之力。

杜立平：在联合作战背景下，坦克远距离机动可以进行铁路输送，当然也可以借助空军航空兵进行空中机动，跨越江河作战还可以使用水陆坦克。

石再军：水陆坦克在水中的行进速度每小时仅5公里到8公里，直升机每小时最快是250到300公里。这个速度差肯定是没法儿比的。

杜立平：这个速度差距是比较大，但坦克不是只靠机动取胜的，重要的在于它的防护力、突击力，还有它的环境适应能力、战术运用上的灵活性。

石再军：直升机的优势不仅是速度快、超越能力强，而且可以对目标进行侧向、反向和顶部攻击，攻击手段、方式很多，灵活性很大，是作为一种战役军团的机动力量来体现的。它不能代替正面进攻的坦克、装甲车，但它能有效弥补坦克、装甲车的许多不足。

杜立平：石局长谈的这个观点我都赞同，作为直升机来讲，在现代兵种中确实是一支不可缺少的力量，但坦克地面突击能力、防护能力要比直升机有优势，在机动性、克服地形障碍方面，直升机肯定比坦克有优势。像刚才石局长说要在陆军优先发展直升机，这肯定是完全正确的。坦克目前面临的更重要的是提高性能的问题，数量上再向上发展的空间不像直升机那么大。在直升机方面，我们无论是和国外军队相比，还是和我们自己的需求相比……

石再军：对，无论是数量还是质量上都有很大差距。

直升机坦克在非战争环境中的优劣

杜立平：在这种前提下提优先发展直升机肯定是完全正确的。石局长谈到直升机可以用于在战场上添空补漏，装甲部队也能用于封闭突破口。在作战过程中阵地被敌人突破，最能发挥反突击作用的还是装甲部队，而且优先使用的也是装甲部队。这在国外军队教令、条令里都可以看到，都有优先使用装甲部队的要求。因为装甲部队和步兵相比机动速度要快，与直升机相比突击力、防护力要强，还能用于防守。所以，坦克也可以起到添空补漏这方面的作用。

国内外现在非战争军事行动数量都比较多了，最近我注意到有一些关于直升机和坦克哪个更适合于非战争军事行动的争论，到了非战争军事行动中，是不是坦克就没有用处了？猛然一看好象有点儿道理，但仔细想一想，非战争军事行动的样式非常多，在很多情况下，坦克还是非常有用的。比如在反恐怖作战中，恐怖分子作战没有多少规则，他们可能用火烧，也可能给你下毒，还可能使用化学制剂，各种威胁都有可能出现。坦克本身就具有很好的防护能力，如果反恐人员乘坐在坦克里，能够很快的抵近目标，能够在近距离上给恐怖分子造成很大威胁，从心理上对于恐怖分子来讲也是沉重的打击。在国际维和行动中使用坦克部队也很普遍。

另外在其它一些行动中，汶川救灾行动应该说不太适合动用坦克，这有要考虑的地形因素。像汶川这样的地形，一旦道路被封，摩托化部队确实没有太多办法，很难前进，坦克部队有一定的施展空间，但也会受到地形条件的限制，因为那里的山地地形很多地方的坡度确实很大，坦克机动也会受影响，直升机的话要好得多，但我们现有重型直升机的数量也确实少了些，这是一种特殊情况。 另外在08年抗击冰雪灾害时，我看到一些报道，坦克也曾直接用于上路破冰。在传统观念中不会用坦克、坦克不能做的，但在非战争行动中坦克都有可能用上，因为非战争军事行动的样式太多了，各种情况都可能出现，说不定在哪种情况下坦克就会发挥出它的优势。我也看过国外的一些报道，英国、法国、德国、美国等，都在研究改装坦克用于非战争军事行动，比如在坦克前面加装推土机用的推土铲，用坦克来清障，还有用于消防的，效果也都很好。

总得来讲，坦克在将来的战争行动、非战争行动中还是会有很大的用处，在大规模冲突中它有用，在一些小规模冲突当中也会有它的价值，甚至是在抢险救灾方面，也会有它的用处。这里要考虑一个问题，不要把坦克看成一个单纯的、战场上使用的对敌近距离攻击的武器，它的功能还有待进一步挖掘，技术进步会使它的功能更丰富、运用领域更广阔。当然，坦克主要的作用还是在真正的战场上。

石再军：用坦克，就相当于现在我们民用建设工程上用推土机、挖土机，不能说有了飞机、直升机，挖土机就不要了。但说到非战争军事行动或多样化任务，目前看肯定是直升机用得比坦克多得多，无论从我国还是国外来讲都是如此。

2008年震惊世界的汶川地震中，如果没有那两架“米-26”直升机参加堰塞湖排除险情，就可能使几十万人的生命和多少亿的财产遭到重大损失。正是由于直升机在整个抢险救灾过程中扮演了行动主角的强烈提示，全国上下都开始对直升机发展给予了空前的关注和重视。昨天中航集团已经在报纸上宣布我国重型直升机研制立项了，这也是个挺鼓舞人心的消息。

在非战争军事行动和多样化任务中，直升机的机动性、灵活性已引起越来越多的关注，前几年我曾参与国务院有关部门搞过一个课题，在讲到国家应急处置预案的动用力量或工具时提到一个很重要的观念，就是重大灾害和灾难的救护行动中 “最后十分钟”和“最后十公里”的关键性问题，就是往往在发生严重冰雪、地震、海啸、矿难等灾难而地面设施被严重破坏或瘫痪后，那么多救援部队或装备向灾区运动，可往往真正到了跟前的最后几公里就进不去了，被救人员也过不来，而此时用直升机垂直起降、吊装和物资投送，就能起到十分关键和有效的作用。所以，现在亚洲急救组织每年都会给我们直升机部队提出应急救援国际旅游人员的申请。除了特殊的自然灾害以外，直升机能随处可飞、随地可降、随时可用，在最短时间内到达，它的反应时间、作用距离肯定比地面装备要来得快、走得远、上的去。在近十几年来发生冰雪灾害时给边防哨所、被封灾民运送物资或紧急搜救等，直升机确实发挥了独特作用。坦克在这些方面就受到较大局限，许多可能功能还没有发挥出来，这也是不争的事实。

杜立平：我刚才讲过了，坦克在非战争军事行动中的作用有待进一步挖掘，它的性能也有待进一步完善。而且，我们讲的非战争军事行动，种类、不仅仅是抗震救灾、抗击冰雷，还包括反恐维稳、国际维和，等等，样式确实太多了。汶川只不过是非常典型的一种，而且汶川也是一种典型地形，那里的山地条件相对来讲比较恶劣，如果条件更好一些，在平原地区或是城市，那就不一样了，坦克在开辟通路方面、清除障碍方面大有用处。