兵器知识30年系列访谈：杜文龙谈中国坦克（三）

四、冷战后时期中国坦克的发展思路

兵器知识：89年苏联解体，冷战结束，在这个大的形势下我们国家的坦克有什么变化吗？

杜文龙：到了90年前后，世界格局最大的变化就是前苏联解体、冷战结束。具体讲就是两个战没了，第一个我们想的大战，首先是核战没有了，至少它的危险性已经大幅度降低了，第二在我们想象中这种大规模全国全民参加的大陆战正在降低。因为之后的“海湾战争”，包括之前的局部战争已经有一系列的战争实践了。战争双方一般不投入两个国家的主要力量，或者全部力量，一般是通过局部冲突或者局部战争来达成有限的战争目的，这样我们设想的那种在大平原全纵深的坦克大战没有了，或者可能性已经大幅度的降低了，这样我们感觉整个装甲装备的发展正在从数量的急剧扩张转移到了有限数量基础上的质量的快速发展。

在这种情况下，我们国家装甲装备的发展，特别是坦克的发展有两个方向很值得关注：

第一是更新换代。刚才我们谈到了战争时间，实际上这个时期西方三代主战坦克基本上已经发展到了中期或者后期，这会儿勒克莱尔出来了，豹2的改进型出来了，包括以色列梅卡瓦已经出来了，从技术上来看，整个坦克工业的发展已经从整个数量的扩张，开始向质量的提升方向发展了。当初我们只有80和88系列，我们只有相当于国际上二代坦克的水平，所以我们也面临着一代坦克的技术差距。尽管我们国家有了二代坦克，但是我们想从国际整个坦克的发展周期上看，基本上是15年一代。我们的二代坦克从59年到79年走了多长时间？我们用了人家两代坦克的时间发展了一代坦克，而且只达到了二代的初期水平。

第二是我们开始注重整个坦克的综合技术能力提高，以前无非是火力机动防护，属于传统能力。但是到了现在，因为后来一系列的局部战争证明，如果坦克的火控性能不好，看不到、打不准，那么在战场上生存概率是很低的，或许只有一次开火机会。像前苏联出口的坦克基本上是简化版，把自己的指标提得很高，出去后砍的很低，出了“量产版”的。这些版出去以后，因为火控本来就不好了，和西方比较电子设备、火控系统方面有差距，如果把标准再简化，整个出去的坦克和他自己使用的特72的差距非常大，所以在整个实战过程当中，特72的表现特别不好。

兵器知识：到1999年以后战争形势又有了更加明显的变化，您给我们讲讲当时的形势？

杜文龙：实际上99年战争形态的转型起点是在之前的91年，因为91年的“海湾战争”打了以后，人们心目中的坦克战变得很奇怪了。比如我们有两个很经典的例子，M1A1打特72是怎么打？倒着打，倒退着向后打，把炮塔转过来。为什么？因为M1A1的火炮直射距离比特72远得多，所以他倒着开，让特72能够在M1A1120毫米火炮的射程之内。但是特72的火炮却够不到M1A1，所以历史上最奇特的进攻是倒退着进攻，这是“海湾战争”展现给我们的。

另外被俘的伊拉克士兵，有一个士兵讲了一句话，两伊战争时期坦克是我们的朋友，我们钻进去以后生命就有保障。“海湾战争”坏了，反过来了，坦克是我们的敌人，只要我们钻进坦克，我们就有丧命的危险。

为什么？因为在“海湾战争”中，精确的反坦克弹药大规模的使用，对整个地面目标造成的伤害非常大。美国飞行员说别看伊拉克的特72、特54藏的好好的，但是在我的潜视里面，他的炮管就像一根红肿的拇指，目标非常明显。像A-10这种战斗轰炸机，攻击机一次出航打掉10辆坦克是常有的事。所以到了99年以后战争形态在原来的“海湾战争”这种高技术形态的基础上，又开始向信息化局部战争的形态转型。

比如以前的打仗是规模型的对抗，现在是向质量型的对抗方向发展。在整个期间，特别是有几场战争对于陆军的作用甚至是坦克的作用还产生过动摇，比如“南联盟战争”，那会儿叫以美国为首的北约，对南联盟所有的目标进行攻击。78天的轰炸把南联盟打服了。从南联盟的国土范围内美国是一寸没有进入，这会儿就是陆军要不要（的问题），陆军在今后怎么使用，陆军当老大的坦克装甲车辆在以后到底是什么地位，这个引起了很多人的怀疑。

俄罗斯有一个著名的军事家，我们叫战术家普琴科写了一本《陆军消亡路》，坦克没了，陆军没了，就是大概这样的意思。但是后来的战争对陆军的作用重新做了肯定，比如阿富汗战争，美军和英俊投入了大量的地面作战部队，所以陆军有没有用、坦克有没有用，决定它的因素是战争目的。我们把20世纪以来特别是21世纪以来进行的战争分成两种模式，一种是伊拉克、阿富汗模式，一种是南联盟的模式，南联盟的模式是不需要进入国土就可以达成战争目的，当然，这种数量很少，开天辟地第一次。

但是我们从爆发频率更高的作战来看，像伊拉克战争、“海湾战争”，包括波黑战争，包括阿富汗战争地面部队的投入力量还是非常大的，他的力量在于我要摧毁你的政权，扶持一个亲美国的政权、听话的政权。在整个阿富汗是反恐怖作战，恐怖分子在天上打一般打不到，像阿富汗战争过程中鲍威尔说的，我们是把第一世界的第二和第四世界的骑马的骑兵联合在一起打托拉博拉(阿富汗东部山区)。那样的地毯式搜索，整个的清剿过程和效率仍然不高，到现在拉登也没找着，谁也没办法回答他在哪。最近奥巴马向阿富汗增兵三万，为什么？地面作战仍然需要美国陆军海军作战部队进入这些恐怖组织盘踞的山区进行清剿，否则的话是根本打不到恐怖分子的。

兵器知识：在这种形势下我们国家的坦克是怎么发展的？

杜文龙：这种形势下我们国家的坦克受外面的影响不是很大，我们国家由于三代坦克还没有，加上美国陆军转型很激进，在伊拉克又受到了巨大的挫折，所以我们在这种情况下有时间发展三代坦克。所以我们在国庆50周年的时候98坦克，现在叫99三代坦克问世。第二个，我们在此基础上把信息能力，就是指挥控制能力当成坦克的核心能力进行了重新塑造，所以我们的坦克发展是一种质量上的快速提升，符合现在信息化局部战争的需要，是这么一种发展趋势。

五、99 式坦克将会配备1500马力发动机

兵器知识：通过前一段咱们国庆60周年大阅兵出现的96A主战坦克和99式主战坦克，您给评价一下我们国家坦克的情况？

杜文龙：国庆60周年我们都看到了新型坦克、新型步战车、新型两级突击车和防爆车辆，还有07式、08式都是刚刚进入部队服役的车辆。通过这些车辆有直观的两个印象，第一技术水平已经达到了国外三代水平，以99坦克为例，这次出现的99新型坦克，和现在的勒克莱尔，M1A1、豹2我们一点不落后。特别是火炮动能他的达到了10个兆焦，什么意思？可以把一辆50吨的坦克从八楼砸向地面，这是他的能量，而且他的穿甲能力不落后。另外从防护能力来看，他还有激光的软压制。另外从侧甲和正面装甲的防护水平来看基本上达到了500毫米到700毫米的界限，所以防护能力我们也不落后。机动能力方面虽然有一些差距，但是我们现在1500马力发动机正在研制当中，今后肯定要装在新型坦克上去。

所以通过国庆60年阅兵来看，我们的火力、机动、防护这几个方面都不落后。

另外从坦克装甲车辆的发展来看，我们开始注重配套发展，不光是坦克的发展，另外还有一些新型的步兵战车、两栖作战车，这些能够和主战坦克协同作战的车辆进行了升级，我们的伴随力量对主战坦克进行有效的支援和掩护。

六、中国装甲部队将重点研究城市

兵器知识：最后请您对今后坦克装甲车辆的发展情况做一个展望吧。

杜文龙：如果谈一些个人的观点，我感觉到我们的坦克装甲车辆的发展可能有这么几个方向：

第一就是城市化，因为现在有人算，再过20年我们70%的人口可能都要进城了，世界范围也是这样，今后坦克在城市作战是一个新课题，城市有可能成为未来坦克作战的主要战场，阿富汗、伊拉克都有这种情况，所以坦克要适应城市作战。像美国的M1A2，像豹2的“城市王”，还有勒克莱尔的“城区行动”，今后我们的战车发展要适应城市更加严酷的作战地形。

第二就是多样化的问题，我们现在既要有适应传统战争形态的装甲装备，还要有适应非传统战争形态的。比如我们的(武警)快速机动去处置一些突发事件，要有轮式车辆，要有一些快速投送的车辆。对于这些恐怖分子，对于地方的严重的打砸抢事件要有防爆车辆能够快速的进行平息和稳定制止，要有这种能力。

第三就是向新一代探索，99年以前我们是属于对三代坦克的追赶时期，到现在我们到了对三代坦克的探索时期。现在美国的M1A3计划出现了，是新一代作战坦克，俄罗斯的特95(T-95，以下同)已经有了，样车已经开过了。那么我们的下一代坦克按照什么概念发展，是不是比照M1A3搞，是不是比照特95发展？我们在这个方面还要进行探索。当然，我们这种探索是根据我们国家所面临的作战对手、地形情况和可预见的战争形态来搞的。所以对于下一代坦克装甲装备的探索，我想也是我们今后装甲装备发展的重要方向。

兵器知识：好，感谢杜研究员给我们这么精彩的讲述。