59坦克生产以后我们面临着中苏关系的破裂，另外和西方国家特别是主要的坦克生产国之间的技术联系仍然没有，仍然处于被封锁、被围困的状态，我讲的是技术上的。
第一个原因是中苏关系的破裂，因为在整个中国坦克工业发展过程当中，苏联无论是在资金、技术还是装备上对我们的支援是最大的，59坦克之所以能够在短时间内下线主要是由于苏联把全部图纸和设备都给我们了，让我们能够在短时间之内“一夜之间”成为坦克强国。
第二个原因就是我们的坦克工业基础很薄弱，因为自从我们失去前苏联坦克技术支援以后，我们当初的工业体系是属于吃透了整个苏军坦克的基本构造和基本生产技术，也就是说我们解决了有和无的问题。但是要想在这个基础上进行升级和发展，这个能力和潜力显然我们是不具备的。所以我们陷入了停滞期，从整个工业水平发展上来看也是一个很自然的状态。
第三个原因就是人所共知的文化大革命，从50年代末期、60年代初期就开始搞文化大革命，而且搞技术的基本都挨斗了，部分责任心很强的也是白天搞这个晚上搞那个，精力非常不集中。特别是一些军工厂也受到了一些冲击，对整个坦克工业的发展是非常不利的。所以我们整个坦克工业的发展经过前10年的突飞猛进，陷入了长达20年的徘徊时期。
兵器知识：听了您刚才说的，我们了解到那个时候我们的国家还是初步具备一些工业体系的，那么您觉得当时我们的坦克工业体系是一个什么情况呢？
杜文龙：实际上在79年以前，我们的坦克工业体系基本上有一个雏形，因为59坦克的生产使我们国家整个重工业体系起到的非常好的带动作用，无论是冶金、材料、机电、配套整个相关的设施都起来了。我们不是只生产一种59坦克，我们以59坦克为基础还生产了许多变型坦克，比如我们现在熟悉的62式轻型坦克，包括后来的77式装甲车。因为当时59坦克生产出来以后我们叫做中型坦克，中型、重型、轻型后来就不再使用了，开始使用主战坦克的概念，所以59坦克严格来说是主战坦克。以后的坦克也是以中型坦克为蓝本制造的。
我们国家幅员很大，所以59坦克严格来说适合北方作战，到了沿海地区不具备使用条件，这样需要在59的基础上搞一种能够使用南方作战，能够适合沿海地区作战使用的轻型坦克，所以我们搞出了62轻型坦克。有人评价说62轻型坦克是世界上火力最强的轻型坦克，不光在当时表现出了非常优异的战术性能，后来79年我们的62轻型坦克也是主力，而且是首批进入凉山的坦克。而且当时隔着齐秦河和越军坦克对峙，62坦克对特34坦克，特34全军覆没。就是说我们能够给部队提供多种车型，能够满足不同地型作战的装甲车。
兵器知识：您刚才说了咱们国家还有一个仿制的过程，在当时国外有没有这种情况？
杜文龙：这种情况很多，不光是我们仿制特54做成了我们的59，因为二战以后能够生产坦克的国家，或者自主生产坦克的国家能数得过来，美国、前苏联、德国、英国，其他国家的坦克基本上全是这些坦克生产大国的仿制品或者复制品。比如日本生产的74坦克，74坦克实际上是把特62(T-62坦克，以下同)、特54的技术和M60的技术结合在一起搞的适合日本岛国作战需要的主战坦克。我们都知道日本坦克包括现在的90和当初生产的74坦克，他们能够适应多山地型作战，就是他的坦克通过液压系统能够实现车体两个方向的负压，一个是高低负压，一个是倾斜，可以通过一些很难通过的道路，另外改变车载火炮的射角，非常有帮助。
另外像梅卡瓦坦克，以色列在中东战争中把M60的技术吃透了，79年搞出了梅卡瓦坦克，严格来说现在也属于二代坦克的标准，但是它在82年黎巴嫩冲突中首次使用，就把特72（T-72，以下同），我们现在讲三代坦克，就是初期的坦克一次作战就摧毁了特72，力度非常好。他根据自己的作战需要提出一些指标去英国选型，选了半天看上英国的胜利坦克了，就照着这个给我生产，我给你钱你给我开过来。当然，他这种模式没有技术上的交流，他只能承担一些售后的维护任务。所以从国外坦克的仿制情况来看，实例很多，但是成功的只有我们的59坦克、日本的74坦克和以色列梅卡瓦坦克，其他的国家就是买进来，技术上没有得到任何的发展，没有为本国坦克的发展奠定基础。
二、从边境战争中获取的坦克使用经验
兵器知识：刚才您提到了谅山作战，1949年到1979年之间我们国家还有一些比较著名的战斗，像1969年的中苏边境抢拉坦克，1979年的对越反击战，您能不能谈谈这几次比较著名的战役里我们的坦克是怎样的？
杜文龙：你提到的两场边境冲突或者作战，对于我们国家坦克的发展，特别是为以后坦克的快速升级起到了很强的促进作用。比如在69年珍宝岛作战中，前苏军出动了特62坦克，是特54的升级型，和我们59坦克的母本特54坦克比较是提高了一代，从技术上他高出了一代，有着代差。我们在珍宝岛反击作战中面对的就是特62坦克，我们为了打坏特62坦克，首先在冰上埋了好多地雷，然后反坦克小组经过一夜的潜伏，用我们那种40火箭筒(40毫米火箭筒)，当时是比较老的，像50（50毫米火箭筒）、54（54毫米火箭筒）都有，把它放到了离我们距离8米才开火，严格的说这是很危险的距离，但是即使是在这个距离上，我们的一发命中以后，只能打出一个铅笔大的坑，要想穿透特62几乎没有可能。所以我们缴获的那批特62是被地雷炸断以后，使用所有的重型武器、轻型武器移动地打，把特62打瘫了，我们再拖回来。
拖回来以后很多的技术让我们大吃一惊，以前我们认为是线膛炮，但是我们看到特62是滑膛炮，它弹道低伸，而且成本低寿命长。(线膛炮)对于今后主流的反坦克弹药的发展没有任何优势。所以通过对特62坦克的研制和仔细的琢磨它的信息技术环节，我们发现我们的坦克工业从59坦克以后确实落伍了。
刚才我们提到了62轻型坦克打特34确实优势很明显，但是别忘了，我们的62轻型坦克和特34型坦克不是一个档次的坦克，也是有巨大代差的坦克。但是我们的59坦克在整个的反击作战中，当然还有其他的一些坦克，表现有好的一面但是也有一些教训在里面。比如我们的59坦克是一代坦克，整个的火控系统和射击精度都比较差。当时的坦克兵流传一个笑话：测距靠眼睛，命中靠经验，是单门的，对目标的精确测量和准确射击的误差很大。另外59坦克在装甲防护是钢甲，叫扎制钢甲，对于一般的穿甲弹防护能力很弱。比如他拿40火（40毫米火箭筒）打我们的坦克，如果同时命中几发弹整个59坦克就会车毁人亡。
虽然我们对越反击作战中摧毁了一些越军的坦克，但是我们要看到这些坦克和我们的坦克相比有代差，另外他的主要坦克，也就是越军装备的一些新型坦克，前苏军无偿给他的新型坦克并没有出现在反击作战的序列之中。所以我们能够取胜79年对越反击作战主要是因为地型复杂，他的装甲装备没办法从其他方向抄过来，所以我们这个方向也是一种惩罚性的作战，没有大批量的投入重型装备。但是也暴露出一些问题，这些问题对今后坦克的发展的触动作用和刺激作用都很大。
三、改革开放后中国坦克工业有意识吸取西方技术
兵器知识：79年到89年国际形势又发生了一些变化，您能不能给讲讲当时的一些变化情况？
杜文龙：79年、89年、90年，整个的国际战略形势还是打核战争，而且美苏是最冷的那段时间，双方就是想着有一天在欧洲平原出动成千上万辆的装甲部队进行决战，打一场类似于俄罗斯库尔斯克坦克战的那种地面大战。当时美国人为了抑制前苏军的装甲洪流，因为他没有坦克优势，前苏军数量不一样，最厉害的时候发展到10万辆坦克。(美国)他把欧洲这些“小朋友”罗列起来，整个陆军的坦克数量他是处于劣势，所以他发明了空中打地面，用飞机打坦克，通过空陆一体作战抑制前苏军的装甲洪流。
我们和苏联的关系由于意识形态面临着分歧也中断了，这样三家都很尴尬，基本是形成了以强碰强，以硬碰硬的局面。另外我们和苏联关系的破裂给我们造成最直接的威胁，就是在整个中苏边境苏联陈兵百万，清一色的特62坦克，比我们整整高出了一代，所以我们面临的威胁确实是非常大的。
兵器知识：在世界变化的格局下，我们的坦克怎么发展？
杜文龙：国际战略形势对我们的发展有一定的触动，当时我们坦克工业的发展、装甲兵器的发展，我们的对象是以前的苏军，我们要遏制他在整个中国北部向中国南部的推进，所以我们那会儿的作战就是所有的山洞都掏空了，准备打阵地防御。现在很多人还有印象，叫“三打三防”，当时解放军的陆军作战训练，我们把苏军的坦克当成我们首要的威胁，第一位打特62坦克，通过炸履带，炸药包这些要摧毁这些东西。所以我们国家当时的情况下，整个坦克工业的发展，或者是装甲兵器的发展就是在保持数量规模的情况下，我们算过当时6000多辆，将近10000辆的装甲目标，包括坦克装甲车在内，在保持数量的基础上提高质量。
我们在提高质量方面做了这么几件事，第一个就是升级换代，因为到了79年、80年，我们这个坦克还是以59为主，59是我们陆战装甲兵器的主力武器，但是我们看国外的形势太严峻了，81年美国的M1坦克服役了，这是美国标志性的第三代坦克，到了83年英国的挑战者出来了，也是二代坦克，再往后就更多了。我们在这个期间只有59坦克，我们意识到这种威胁以后就迫切需要一种新型坦克取代59坦克。那么我们研制的对象或者发展的目标就是69坦克，基本上把我们打捞的特62测试以后，我们准备用更大的系统和更好的火炮来进行技术组合和创新。
69坦克当时提的指标比59高得多，高出一大块，但是69坦克生产周期太长了，69坦克是到了74年才定型的，这样我们当初提出的那些高于59的指标随着整个时间的流逝贬值了。就是到了74年这个坦克一定型，我方发现人家的三代坦克技术已经差不多了，二代坦克大量服役，我们可以想美国的M60，日本的74，前苏联不用说了，特64、特72，这都是三代坦克。
所以我们在国外二代坦克大量装备、三代坦克技术已经成熟的情况下，我们搞的69坦克的意义已经完全丧失了。而且这100辆坦克在70年的时候曾要求厂家，说你赶紧造出一批100辆69坦克来应付我们的急需。这100辆坦克在总装过程中没有一辆是通过一次总装成功的，就是整个的配套工艺还差距非常大。而且这100辆坦克到了部队以后，部队反映非常大，最主要的问题就是火炮威力减弱，因为他用的是100毫米滑膛炮，这个技术很不乐观，主要是对于弹内的火药清除效力不高，第一发弹打出去以后有残渣，第二炮再打的话就要出问题了。而且我们69的表现不如59坦克的100毫米线膛炮，所以不得不在很长时间内召回。100辆69坦克兴致勃勃的开到部队后发现不行，就召回。最后我们看到的69坦克实际上是把59坦克改进以后的100毫米线膛炮重新换回来，说明技术确实不过关。
第二个做法就是引进西方技术，通过从79年的发展，我们和西方或多或少的建立了一些联系。我们在59坦克的基础上通过奥地利、以色列这些外方的技术合作拿到了英国的L7-105毫米线膛炮，当然这是一种二代坦克使用的通用武器，我们叫著名的武器。我们在59的基础上把这105毫米线膛炮装上了，等于我们是用一代的车体加上了二代的火炮，我们形成了一种一代半的火力，半在什么地方？半在我们的火炮在当时世界上比较好的，威力比较大的。
但是这种坦克我们通过技术改进、通过火炮的引进生产，最后定型为79坦克。但是79坦克的定型时间已经到了1986年，整个的周期是很长的。定项时间、定型时间的时间差距越来越大。说明在坦克的研制过程当中，我们碰到了若干技术难题需要处理。我想这可能是第二个办法。
第三个办法就是研制新型坦克，因为79年以后我们坦克工业的发展确实面临着迫切的更新换代的压力，在此基础上我们研制了工厂叫80，军方叫88，现在习惯叫80/88，后来又有了88C、88B坦克，这种坦克是我们国家真正意义上的第二代坦克。从它的车体上我们可以看到两个非常显著的变化，一个就是炮塔，从铸造炮塔开始向新型炮塔方向改进。第二从火炮上我们可以从前苏军的100炮，它有115毫米的炮，我们开始引进英国的L7-105毫米线膛炮，也就是我们从车体结构包括负重轮，改成了六个中等直径的负重轮，中国跟随前苏联的坦克发展技术模式，通过88系列坦克这个模式开始松动了，西方技术开始向中国注入，中国也有意识的吸取西方坦克的发展技术，这样对于我们整个坦克工业的重新起飞奠定了非常好的作用。
兵器知识：别看5毫米的变化（作用是很大的）。
杜文龙：这5毫米的变化确实来之不易，105是西方国家的制式，当时的二代坦克包括三代坦克的初期，像M1坦克，像梅卡瓦坦克用的都是105毫米的炮，威力是非常强大的。以色列的梅卡瓦用的是105毫米的炮，在实战中，特别是黎巴嫩战争中摧毁了很多特72。
本文来源：网易军事
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