网易科技讯 10月14日 第十届高交会——首届中国创业家论坛在深圳举行，本届论坛以“新兴企业与商业模式创新”为主题，网易科技作为独家门户科技频道现场视频直播本次论坛。出席下午论坛的嘉宾有：
迅雷网络技术有限公司首席执行官邹胜龙、三诺集团董事长刘志雄和A8音乐主席兼首席执行官刘晓松。
论坛报道：
刘晓松：谢谢你，我是A8音乐集团的CEO、创始人，A8音乐从2000年在深圳创立，经过八年奋战，今年在香港上市，公司的定位是做中国数字音乐的服务提供商，我们目前在国内处于领先的优势，对于唱片行业就有一点像非洲的鞋，因为盗版所以老百姓都不穿鞋了，但是市场是非常的大，所以A8音乐就想把鞋卖到非洲去。
主持人：说大非洲的鞋在我们心目当中不好卖，恰恰有很好的发展空间，我想A8创业的路程一会我还会和刘晓松做进一步的交流。咱们还是先听听邹胜龙总经理，迅雷大家只要上网都会有所接触，是不是把迅雷的成长和大家做分享。
邹胜龙：谢谢主持人、谢谢高交会，我和高交会很有缘分，我参加过第一届的高交会，现在看到高交会的场馆、设施、规模到各种各样活动的丰富，我觉得特别的欣慰，说明咱们深圳市在这一块非常的关注创业信息和高新技术企业，我们企业本身是2004年进入创业园，一直得到深圳市政府的支持，到今年是5年多的时间，迅雷应该是互联网下载的行业有自主的位置，我想用一句话来介绍迅雷，这一句话也是我当初和我们的投资者来介绍迅雷用的一句话。迅雷当时和投资者说什么呢？说迅雷想做什么，迅雷希望成为中国最大数字内容的发行渠道。大家知道，除了我们看到互联网的游戏，在中国的模式相对成熟之外，其他的数字内容发行模式、商业模式都是有很多挑战的，在迅雷来看商业模式有一个很重要的关键字是发行，我们的发行也许是两块：一块是发布，主要的内容是让有正版版权的数字内容能够流通起来。
第二块是行销，当你有非常大的流通，也就是说有了用户需求和内容产生以后，怎么样能够让内容和用户都能够获得经济利益，迅雷在这两块都在努力。五年之后迅雷完成了第一步，我们在问题流通这一块做了很大的努力，主要是迅雷下载，在市场上占有了66%的市场份额，基本上垄断了这个市场。
从07年开始，我们开始做第二块的事情，就是内容的行销，为了这个目标，我们陆续推出了一些相关的产品，比如说07年推出了我们的GOOGLE，从流量上来说也是中国很大的搜索引擎之一。还有迅雷看看，是视频点播产品，目前也非常流行，迅雷也涉及到很多游戏的运营。迅雷在五年前目标就是做数字发行，今天我们才走了一半的路，我相信路还会很有挑战、还会很长，但是我们相信迅雷能在这一块为互联网的网民们带来真正有用的东西，除了产品之外，带来很多内容，除了内容之外，还能给大家节省很多时间。
主持人：接下来不妨晚上回家登录迅雷，用迅雷下载很多东西，三诺大家也很熟悉，很多人家里都有三诺的产品，有请我们刘总介绍一下。
刘志雄：三诺集团不像他们两位这么幸运，我们是高科技产品制造业，我们目前从事音频产品及电脑的通信产品的研发和制造，去年在2007年的8月份，成为全球第一家在韩国上市的外国企业，也突破了它的历史。今天的主题是商业模式的创新，今天商业模式的成败决定了未来的成败，就格鲁特所讲，企业竞争已经不是技术产品的竞争，是商业模式的竞争。我介绍一下三诺的商业模式，商业模式在我简单理解就是一个盈利模式，或者是企业赚钱的手段和工具，怎么样让一个企业创造更高的价值和获得更多的利益。我们在定位的时候就要考虑去哪里竞争、或者怎么服务好客户，在这几方面三诺是这样思考的，既然我们是中国的企业，我们当然要考虑全球的定位和角色，中国未来是全球最大的市场，也是全球最大的制造基地。我就简单介绍这两方面的特点。
我们的目标就是做品牌，我们注重渠道，我们把相关的产品串起来，成为消费者使用、体验的应用产品，这是我们在中国的定位。
在国际市场上我们认为做品牌不是很容易的，所以我们侧重于B2B的模式，国内是B2C，我们要立足中国，发展全球，我们就一定把中国先做好，发展全球的模式是制造，我们不是简单的加工，我们的定位是为全球500强客户整体提供方案，我们为客户的需求为主，到制造、到物流，所以有差异化、可持续性的服务获得我们的利润，这样的话，通过规模和运作，能够把制造规模扩大，拉出中间的差距，这就是三诺现在走的模式，谢谢大家。
主持人：刚刚刘总把商业模式的创新放在首位，对在座的企业家来讲有一定的借鉴。今天场上的三位交流的内容是为了让场下的企业家今后少走弯路，这是今天论坛最主要的内容，接下来可能分别的和三位嘉宾做一些探讨，我们先听听邹总说说迅雷，迅雷是中国网民使用最多的下载软件，很多年轻人用得越来越多，已经成为年轻人创业的楷模，有没有一些励志的经验，或者中间创业过程当中总会充满梦想，梦想在实现的过程当中会遇到一些挫折，能不能给一些经历旺盛的青年者讲一下中间的过程。
邹胜龙：创业的过程里面刚才张希提到一定，创业必须要具备特别好的心理素质，这一点我想晓松、刘总都有体会，创业每个阶段经历的痛苦不太一样，大家看到晓松也好、我也好，好像咱们三个都挺光鲜的，其实咱们三个背后都有痛苦的事，痛苦都不太一样，像03年、04年的迅雷企业没有资金，，这种痛苦和后面企业发展的痛苦没有办法比，语言很难表达，只能意会，企业越大，作为企业的负责人责任越高，所有的问题需要做的越多，你经历的痛楚就越多，但是这是一个痛苦，他的正面是什么？是每一次经历痛苦之后能够成长。我觉得自己最大的收获是学会了做人，这个非常重要，我相信经历了这次创新以后，再让我去做其他的事以后，我会觉得游刃有余，处理事情的方法会和以前不一样，这是好处。
讲到说谁能创业成功，在座的每一位有意愿创业或者正在创业的人都会成功，前提是你坚持下来就行了。
主持人：在一定程度上给了在座的企业家打气，有的人做着做着都开始怀疑自己了。
邹胜龙：我做的过程中都有怀疑自己的时候，我有一个朋友做了一个互联网公司，大家知道最近的经济也不太好，他们的融资也不太顺利，公司的主要技术负责人又离开他了，这个时候他就在和我商量，这个时候是不是把公司卖了、关了算了？我和他说，这个时候最重要的不是做这的决定，而是怎么样把团队带出这个阶段，你在一个企业不好的时候退出你就是一个失败者，在一个企业上升的时候进行转型、出售你还是一个成功的创业者，所以你想让成为成功的创业者一定要忍住最艰难的时候。
主持人：的确就是两个字“坚持”，坚持之后就会像三位企业家坐在台上进行分享。接下来问刘晓松，A8给人第一个感觉就是一个网站，再仔细分析才是一个做音乐的。
刘晓松：中国的音乐产业乃至全球的音乐产业都有一点被沙漠化了，传统唱片是这样的，因为CD被盗版太严重，互联网起来之后，给它设了一个模子，给每一个音乐文件上了一个锁，你上的时候要打开这个锁才能听这个歌，下载完了之后听几此，大家能接受吗？没有办法接受，第三世界国家的设备根本都不支持这一功能。他也没有想出办法解决这个问题，所以上个世纪的最后一年打了一仗，和MP3.COM打了一仗，很多公司关门了，唱片公司胜诉，现在这个趋势完全减不下来，不光是音乐的产业，整个产业都存在着一定的问题，在这种情况下，怎么去建立一种商业模式，让创业人员收益及让销售人员也收益，这就是A8在音乐当中探索的路，简单来说我们做什么事情呢？我们做音乐的B2B，首先通过A8.COM这个网站，然后可以去发行、去推广，推广的歌曲红了我就可以放到各个渠道上去卖给消费者，回过投来和创作人员分成，全部通过网络的方式进行，这样就节省了整个传统行业里面很多不必要的事情。
主持人：你们是不是也会有签约艺人，或者新的模式？
刘晓松：我们签歌曲、艺人，A8有一个机制，还有一个技术的鉴别，另外帮助你找到市场，比如说这个是学生喜欢听的，这个歌是农民工喜欢听的。
主持人：和你个人的音乐喜好是无关？
刘晓松：一定是喜欢，我们A8提供一个平台，为各种音乐喜好的人服务。
主持人：这种模式是不是很容易被复制？
刘晓松：复制的话其实三五年前就复制过了，大家翻翻三五年前的门户网站做得都是同样的事情，但是在商业模式上是不同的，新浪也做过，它的做法把它当做一个媒体来做，人家把大家的意见反映过来就是媒体，所以他不会选择歌曲，我们是唱片公司，新型的音乐公司，我们是要判断这个歌就是好，然后我要去推，然后推到什么地方，这是我要做的事情，我是一个内容公司，它是传媒公司，所以每一家的做法不一样，像美国有一家公司，它也是一个内容公司，它收集来内容之后，放在网上让大家点，点了之后它可以排名，它可以和歌手有分享，主要是通过广告的方式，我们和它的模式基本上一样，我们也收歌，但是我们销售的方式、我们卖出去的方式通过手机的彩铃，目前在中国的商业链条去做，去卖。
主持人：实际上是数字音乐公司，然后特别注重原创？
刘晓松：这就是B2C，A8实际上第一解决了歌手发行歌曲的问题；第二解决了这类歌曲盗版消费者的问题，这里还有很多商业链条，包括计费的问题、通信的问题。
主持人：按照您的设想传统唱片完全没法做了。
刘晓松：它可以做演出、做代言，然后把内容做好。但是作为网络发行，如果一天放开了下载一天得下来得多少音乐。
主持人：跟我们说说通过A8传播出来的音乐作品。
刘晓松：像《彩云之南》这些作品。
主持人：接下来我们不妨留意一下A8网站上好听的歌曲。另外有观众通过纸条的方式向刘志雄总经理问问题，为什么选择在韩国上市，而不到纳斯达克、香港上市？能不能讲一下你们的思路？
刘志雄：大家更多会选择去上市，因为科技有资本就插上了飞翔的翅膀，进一步做大就要有平台。上市也不是中期目标，而是融资的手段，是整个企业未来长远发展的问题，我们考虑在全球范围下的技术，因为我们是IT，或者我们是信息产业的制造公司，所以我们思考韩国它有什么优势，我们认为韩国在IT数字年代里面走在前面，包括半导体等产品，它的技术非常的先进，有高素质的人才，大家都知道三星、LG，很多大企业背后有很多默默无闻的小企业，这些小企业非常的先进，他们的国际化很弱。中国毕竟是全世界最具优势的地方，我们要进行技术的希望、转移、整合，然后进行生产，通过打开中国市场，而且听不到小的韩国企业进来中国。同时在国际很多国家都拥有销售公司，包括美国、德国，我们可以把这个产品推向国际，所以我们要加强中韩两国中小企业技术市场方面的合作和推广，这是我们当时的设想。
主持人：其实我想在座的很多企业家本身做企业的目的也是希望做大做强，然后到各个交易所挂牌交易，刘总有没有想到回到A股市场或者其他的市场挂牌呢？
刘志雄：我们三诺是音频里面，我们集团还有其他的企业，比如通信产品的、可视电话，包括设置一些笔记本精密的部件，我们打算是在中国上市的，我们境内的企业会在中国上市，这是我们下一步的考虑。
主持人：我们希望在深沪交易所看到三诺的境内公司。
三诺已经上市了，A8也已经上市了，迅雷是怎么想的？
邹胜龙：我们一直没有上市，大家知道企业上市以后可以给很多人带来人生的第一桶金，企业上市之后，除了资金以外还会有并发的问题，比如员工的去留问题，当然企业发展到一定阶段一定要上市，就像一个人一生里面一定要经过结婚的过程是一样的。我们现在和资本这一块是处于谈恋爱的阶段，谈得很火热，大家都很看好，但是现在整个大环境我们应该是没赶上最好的时间，我觉得上市是一样的，就是一个时机的问题，现在都感觉是寒冬，你们应该说对上市的信心是非常的足，有没有考虑在哪个地方上，在国内、香港、或者是跑到美国？
邹胜龙：互联网科技型的企业跑到香港、纳斯达克上市最合适，现在时机不好的原因之一就是因为上市里面很重要的环节投行都有问题，我觉得时机点不是很好，但是我们自己看企业的发展，一个人的成长要经历小学、中学、高中、大学，不断的接受教育、不断的学习知识，它并不是因为你要不要结婚而停止，所以企业是一样的，企业的成长不会因为大的经济环境的好坏而停止，企业到今天不管经济环境好不好，我们都要规划这个企业要持续生产。所以这一点来说公司的财务是非常健康的，财务按照上市的游戏规则，能够非常好的得到回报，所以归根到底是上市的选择时机问题，什么时候上市才能最大化投资者的回报，我们什么时候就上市。
主持人：也希望你们到时候能够卖个好价钱。刘总我知道A8在上市之前和很多风投进行过沟通，您是不是有挑哪家风投更适合？
刘晓松：上市之前基本上都是我们在挑风投，首先我们做音乐已经是很领先的地位了，第二互联网的商业模式不容易，有了商业模式之后成长潜力就非常好，我们是在挑风险投资，我们挑风险投资，风险投资不挑我们，这个事情是跟着华尔街在动，是我们控制不住的。我们三位干活的人本分就是把企业做好，挑别人还是别人挑我们这个不重要。现在的金融危机也好，或者说中国的经济转型也好，互联网不是冬天，而是春天，因为产业要转型，就一定要靠高端服务、依靠互联网的力量，像汪洋书记也不断的访问一些网络公司，怎么样让这些公司提高产业质量、提高利润率，这个空间是很大，包括投资商学院也这样的产业，有商业模式、有营运模式的互联网公司春天来了。但是对于还在烧钱的互联网公司冬天还没有走。
主持人：还没有成熟的东西就比较难。
刘晓松：所谓盈利一定是你给某一个商业环节或者是用户带来利益，所以别人才愿意付钱给你，除了你之外没有别的选择，这一块你是有收入的，你有收入，互联网的规模是可以做得很大，在这种情况下，你公司好了，你只要把它整合清楚消费者一定买账。A8数字音乐我们同比增长了三倍，是非常快的，我就觉得这样的一种成长我们有一种持续的发展，我们可以不用担心什么问题。至于说市场有时候会好、有时候会坏，或者市场有时候会认为B2B好，或者是B2C好，希望大家不要听这个。
主持人：说来说去还是商业模式的问题，它的唯一性、独特性，包括它的实质创新，这个时候要跟三诺的刘总交流一下，大家也知道整个大的经营环境都不是特别好，因此想问一下刘总，三诺的创新模式是在什么样的模式下推动企业的经营发展？
刘志雄：我们设计公司的时候为客户提供整体的解决方案，我们的经营、战略、设计都是围绕这个展开的。比如说刚才讲的我们建立我们的设计能力，像B2B工作，我们做了加工，做了能为客户提供整条链条的设计，许多大的客户把中间的环节砍掉，在我们的定位底下成就了很多大的国际客户的定单，今年虽然没有3倍的增加，但是今年也有100%的增长。在国内的市场来讲，我们的产品是这个样子，我们是做音频，不是做简单的音频，是围绕着消费者做的音频，只要消费者想起音频，就想起了三诺，比如APPO音响也是三诺做的，我们从家庭，到电脑、汽车和移动，我们会把音响串接起来，无论是办公、生活、旅游所有的音响方案都是我们做的，这个产品线是我们其中的一条产品线，我们会把核心的技术打造清楚，比如说在工业设计上会打造我们的竞争力，我们在软件方面一直和跨国企业合作，通过可持续性提高我们的规模，通过规模化的降低成本，现在很多企业倒闭，很多没有准备好的民营企业倒闭，这个时候大量的定单到我们的身上，对于我们是非常好的时机。
主持人：现在是100%，未来还可能更多，这是三诺的商业模式的给企业发展带来持续性的推动。我们问一下邹总，普遍人的印象当中迅雷是下载软件，有没有想过做门户？
邹胜龙：我们做了行销，行销包括做了搜索引擎、做了视频点播、我们做了网络游戏，实际上都做了细分，在细分的内容上做增值服务，我们现在的市场涉及到游戏、影视、搜索这一块，唯一有遗憾的是音乐这一块，将来肯定要和刘总这一块有很多的合作。
主持人：迅雷的用户特别的庞大，但是用户的资源能不能转化为效益，这是很多人对互联网的疑问。
邹胜龙：互联网是眼球经济，迅雷在互联网企业里面，迅雷是在客户端软件里面做得比较大的公司，从软件的商业模式来说只有三种：一种是软件作为产品来卖钱，像XP这样的软件，还有软件作为服务的，像商业软件这样的模式。再有就是软件作为媒体平台进行商业化，迅雷走的是第三步，对软件庞大的用户流量，转到广告的平台进行盈利，这个规模效率也是很高的。所以眼球软件的背后，还是有它的商业模式，现在有600多人，虽然拿了很多风险投资的钱，但是想要拿到钱也是不容易的，我们看到很多网站型的公司在03年以后进入了规模性的盈利，陆续在04年之后，03年之前是新浪、搜狐，包括一些搜索引擎，05年之后像腾讯、迅雷这样的客户端也在崛起，无论是做客户端还是网站，只要你有了非常大的用户规模，在里面总能找到你的模式。
主持人：很多人平时很羞愧，以后可以接着用，商业模式非常的清晰。和刘总在A8方面的情况一样，很多人现在都在学迅雷，有没有被复制的可能性。
邹胜龙：复制迅雷的很多，最接近的竞争对手是我们的十分之一，迅雷是多媒体搜索引擎，这个多媒体搜索引擎背后有一个非常庞大的数据库，这个数据库的建立有这么一种机制，用的人越多，这个数据库的建立、更新是越大、越及时，当你进入到市场上非常庞大的阶段之后，建构就越快越大，保持最后的速度会越快，所以这个速度又是最基础的竞争。其实我们的方法是公开的，所有人都知道我们怎么做，但是非常难复制。
主持人：关于三诺也有它的独特，就是在行业当中，我们经常看新闻联播的时候，还专门讲过三诺，我觉得也特别不容易，作为深圳的一家企业，我们大家也了解三诺，知道他曾经是连续五年举办全国性的工业设计大赛，我想为什么会重视工业设计呢？
刘志雄：现在所有的电子都是模具化了，包括半导体都很成熟。做手机就比较标准化。因此产品的设计、外观、材质、品牌、定位很重要，在IP产业里面有两个公司是最显著的，大家知道过去三星最手机是在后面的，现在它到了第二位。像苹果，苹果的笔记本这么薄，是工业设计主导了公司的创新网络，每一个国家都有不同的文化背景、有不同的喜好，工业产品最容易拉近与人的情感，最容易进入你生活当中喜欢的产品。我们这么多年就分析我们的产品，一定要做差异化的产品，一定要拒绝标准化，要打造我们的核心竞争力，我们联系了几所大学，每个大学选两个优秀的设计师来深圳进行比赛，最后我们颁奖，通过这样的大赛，好处是在学生群中就开始了解三诺，而且他们会有一些创新性的方法帮到三诺。取之于民、用之于民。我本人也是深圳市工业设计协会的会长，我也希望更多的推动工业设计的发展。
主持人：从A8的角度来看，就算投其所好，付出项目仍然会偏少。
刘晓松：互联网上比较困难，因为有太多的网站提供免费的音乐下载。从03年开始，运营商和中国音乐协、很多服务提供商达成了联盟，就是版权保护联盟，所有手机上面的内容都需要版权的认定后才上线。这样的措施使得在手机上面的内容渠道得以建立，这个渠道建立了以后，使得音乐在废墟里面伸展出一片天空。
主持人：中国3G产业的提升对你们有很大的帮助。
刘晓松：非常大，现在电信改革之后，对内容的需求也会更多，大家的手机以前就是光打电话，功能现在是越来越强，包括苹果手机出现以后，手机也开始平台化，逐渐会取消PC的功能，在这种情况下，手机作为媒体终端已经是势不可当的趋势了。在版权保护这一层面上，在手机上已经取得的成就，可以帮助中国很多产业重新崛起，这是很重要的。
主持人：除了A8音乐、原创音乐之外，你们还有没有新的打算，在未来的模式有没有创新可言？
刘晓松：当然要创新，从B2B这一块我们也是不断的创新，怎么样让创作人更好的发表、发行自己的作用，然后把自己的作品推出去，这是创作人最关心的。另外一方面就是要获取权益，大家现在都买了很多设备，怎么样把自己喜欢的歌找到，放在自己的设备上面播放出来，这是很难的事情，还需要做很多的东西，我想这方面也有很多前瞻性的研究。
主持人：还有很多听众对你们A8还有一些担心，说A8音乐网将如何面临视频网站，你们在视频方面今后有没有什么新的打算呢？
刘晓松：在手机上面的视频未来会有机会，目前在PC上面的视频，我相信还是依赖广告的发展，在PC的环境里面、互联网的环境里面盗版非常的严重，在这一方面商业模式的看法相对比较困难。在手机这一领域里面相对比较清晰，其实视频也是有版权的，需要版权认定。
主持人：以后专注于手机业务、增值业务的开始？
刘晓松：对。
主持人：这个问题问三位企业家，在创业的过程中，您认为最痛苦的事情是什么？您是如何组建精英团队的？
邹胜龙：我觉得创业最容易失败的是两点：一个是资金不足，一个是创业的团队高层在创业的过程里面产生了矛盾，这个矛盾可能是股东的矛盾、可能是创业者之间的矛盾、可能是公司高层的矛盾。所以在公司的发展过程里面，往往最痛苦的这些事情都是和你的资金、都是和你的人发生的问题很有关系的一件事情。作为活得比较好的公司，往往在这两个事情上处理得比较得当。讲到团队的话，迅雷在很早的时候，其实它的团队，包括我本人在这一块都不是很熟，我们做下载的时候，这个行业也不是特别的成熟，我们是摸着石头过河，但是之后我们就变成这个行业的专家，我想所谓的精英很重要的就是那一批跟着你一起从第一天开始成长起来的老人，他们在这个行业里面所花的时间、得到的经验对于企业都是有至关重要的推动作用。
当然企业到了一定的阶段以后，一些更专业的人才，比如涉及到人力资源，就不单纯是招人这一件事了，涉及到财务管理，涉及到做一些媒体管理、政府关系等等，以前一些你不需要做的专业性事情现在就变得特别重要了。到了相对后期以后，能够和投资者非常好的沟通，通过投资者的渠道获得专业人才的帮助，这个我觉得也非常的重要，我想迅雷就是这样子，他的团队是有竞争力的团结，包含创业的老人，也包括后来进入专业素养的新的管理者。
主持人：团队的建设不是一天两天的事，从最开始创业过程当中的合作伙伴，和守业当中新加入的融合。三诺的刘总，您在组建的组建当中有什么心得？
刘志雄：我们都是创业者，创业者就是要有一个目标，你首先要说服这些人，不是一天能成功的，大家要抗干扰、要抗诱惑，把目标怎么样高度的认同，这是最关键的，大家不要轻易的互相埋怨或者是效仿，要以高度的步伐往前走，高层比较容易，越到底层的时候，高度认同企业的发展路径和未来的战略目标这是比较难的。
第二个问题可能你在前进的步伐里面，有的人可以跟得上你的步伐，人都有感情因素，最早帮助你去打天下的人，这个时候他不愿意学习、不愿意进步，给他机会的时候，他认识不到这个问题，这个时候你有两个因素，还是感情因素还是要做事业，当他能够达不到的时候你必须给他放一边，你支持他、鼓励他，他就是不愿意和你一起往下走，所以你要选择新的人做各个目标、各个分支队的领航人，这个时候你的目标决定的时候会作出两个决定。
人才是一个企业最重要的问题，原来我选的人才更多是高管、本地人才，中国有很多优秀的人才，当然我们要做国际化能力的公司。中国本地的人对国际化的认识不够。特别是近三年，我认为优秀的人才第一个要有高度的价值取向来建设。第二个能选100分的就选100分，我们的公司有十多个国家和地区的人才，包括美国、英国、德国，我们选择最优质的人才，哪怕品质管理选马来西亚的、技术选韩国人，业务是新加坡、台湾和美国人，我们希望找一些国际化能力的人来做这个市场，因为我觉得他们比我专业，我们自己都是创业过来的，摸着石头过河的，某种程度上他们不具备职业经理人的专业，他们比我们更专业、更有能力。
主持人：所以在人才选择上面不能一起意气用事，要有宽厚的胸怀来进行选择。
刘晓松：我感觉最难的就是人的晋升的问题，一个企业要有好的晋升条例，能人就能上。另外能人和你的环境结合好那你的企业会欣欣向荣，下面人提拔的时候以什么标准来提拔，这涉及到你的价值观，涉及到你的价值体系，这是一个体系的建设，我觉得这是中国企业比较缺乏的。我现在看到国内发展比较好的、我自己比较欣赏的企业是华为、中兴、平安，都在很关键的时候做了一件事情，有了这个体系之后，你的企业的长治久安和你的基业长青才能谈得上基础，不能说老板觉得你好就提拔你。我最近看过一部连续剧《大秦帝国》里的商鞅变法，就是建立统一的体制，如果没有这个体制秦国不会统一，老百姓一打胜仗都有爵位的提升，这样的话军队战斗力就会很强。企业也是一样的道理，这个体系要建立，需要有一个文化的基础、另外也要有制度上的基础，也要有执行的基础，我刚刚提到的都有庞大的干部队伍，有管理干部的人力资源体系，另外你提到怎么打造核心团队，既然是核心团队就一定能够交心，怎么打造？通过困难去打造，你和他交心，把你碰到的困难和他讲，这个时候找不到什么方法，咱们就扔硬币定方向，这种认同就很强，这种核心团队打造出来之后，将来碰到困难他对你的信任就会建立起来。
主持人：这是团队的打造，在座的企业家可能刚刚起步，像走到三位企业家这个时候的时候就会考虑得非常多，这是说到管理团队的话题。我们再看到下面的朋友递来的一张条，想问一下三诺的刘总，您如何看待家族式的模式是否有正反两个方面：
刘志雄：这个没有绝对，但是相对来说在企业刚开始创业的阶段，家族企业是有利的，时候没有制度、没有流程去制约，所谓的制度和流程就是让大家有更多的责任和更明确的要求，家族成员就是一家人，你的事是我的事，我的事就是你的事，你不会担心制度和财务出现什么问题，所以草创企业开始的时候会比较好做，我最早创业的时候，我的兄弟姐妹、我的亲戚都在公司，在两三年前我的公司高端没有一个我的家族成员，副总、总经理都是我的家人，包括我的太太是财务总监，在两三年前，连我太太都离开了财务，为什么这样？当发展到一定程度的时候，公司一定要走规范化，不是人来定制，是制度的体制来定制，这个时候家族企业会成为破坏制度的破坏者，尽量避免让家族人员参与，所以我要他们离开公司，鼓励他们自己去发展，我现在公司的经理、在无总监都没有一个亲戚，在不同的阶段有不同的选择，这是我的看法。
主持人：另外还有一个问题我们大家也都比较感兴趣，因为我们的三诺是深圳宝安土生土长的公司、A8也在深圳呆的非常长，邹总也是深圳的今天，。是不是政府对企业非常的支持？你们给大家讲讲深圳政府是如何支持企业的？
邹胜龙：我们是03年的时候成立的，那个时候就选择加入了留学生创业园，我们是以孵化器形式的管理模式，能够帮你做很多你自己做很麻烦的事情，那个阶段有孵化器的地方孵化自己是挺省心的事，企业发展到一定阶段之后，我们经历过不同形式的政府，包括南山区、包括深圳市科技局、包括国家一级的。这些资助多多少少是先进的自主，多多少少给企业的发展注入一些现金。当企业再发展到一定程度的时候，这个时候的支持就不仅仅是创业初期资金上的扶持了，它到了更高层次的扶持，像咱们做互联网的，地域的限制是全国性的，所以它很多业务是全国性业务，当你这一个业务到另外一个地区落地的时候，这个时候有一些需要本地政府支持的地方，这个时候你有这么一个家长，他有时候可以站起来替你说一句话，这个是特别有帮助的。
我们曾经就有这样的一些案例，政府会出面说这是深圳市成长型非常好的企业，现在在另外一个地方需要你们当地的政府支持和帮助，比我们自己去跑有效得多。所以到了后期它的大家长的支持对企业是非常有帮助的，现在是做媒体的，涉及到一些中央才有资格颁发的一些资质、一些证书的时候，往往咱们深圳市层面的支持就非常的重要。他们往上报材料的时候对企业的支持，甚至在和中央一些级别的主管部门沟通的时候都给你穿针引线，这个层面的支持，我现在来看觉得是最有价值的。
主持人：深圳的投资土壤非常的肥沃、投资环境非常好，三诺的刘总在这个过程当中是不是也是受益颇多。
刘志雄：我在98年的时候宝安区的科技局长找到我们企业，说给我们科技经费，在我们的印象中政府不骚扰我们就行了，还给我们支持，真是出乎预料，在十年前就得到了刮目相看，这么多年伴随着深圳市自主创新的精神、开拓、踏实、勇于发展的精神一起成长起来的，一直发展到给我们资金，深圳市政府出台了非常多鼓励企业的创新，深圳市政府非常鼓励我们到韩国去上市，当时我们办了非常多的手续，深圳市政府很快的时间把手续办完。深圳这个地方是创业者非常肥沃的土壤，真的有非常好的氛围，在这里我们感觉非常的幸福。
主持人：我想在座的各位应该感到很骄傲。A8的刘总回答一下台下的问题，能不能说一下您的第一桶金？
刘晓松：我做第一桶金是做软件开发。是
主持人：中间有没有什么波折？有没有让你印象特别深的事情？
刘晓松：我不太记得这些事情，我觉得有很多困难，每个人对困难的承受是不太一样的，当时觉得是挺难受的事情，后来我都忘得七七八八了。
主持人：这是成功者的姿态，辉煌过后平平淡淡才是真，现在都不记得之前的辉煌了，当成一种享受了。
刘晓松：现在看来也没什么。
主持人：在座很多刚刚做投资的朋友，现在觉得特别难，有没有给他们打气的话？
刘晓松：我要说的是相信自己，我自己原来是读书的，我14岁就上大学了，然后就上研究生、博士，应该说读书还挺优秀的。
主持人：现在大家已经来不及了，学习挺困难了。
刘晓松：我原来是读书的方向，我从来没有想过我会做企业，我原来就想做企业家要会喝酒，等要去做企业的时候，也没想到我怎么会有这个能力。我觉得还行，人的很多潜能是没有被发挥出来的，其实你是一个天才。
主持人：从14岁读大学就已经注定后天的成功了。
我们听听邹总第一桶金里面有没有兴奋劲？
邹胜龙：我的第一桶金还是在迅雷获得的，之前在硅谷工作，也是和几个朋友创立过几个公司，但是都是失败的教训。在2003年互联网经济泡沫的时候，有过一次重大的股票市场的损失，后来我就给自己定了一个规矩，以后如果有钱的话，一定不玩股票。后来我在一本书里得到验证，最好的投资是投资自己的教育、投资自己的事业，应该说在过去的五六年里面，股票确实赔了不少，剩下整个五年的经历都投资在一个企业的身上，所以我觉得获得的回报还是挺集中的。
在这之前不是我自己了，是我父母的家底都投入到我这个人的教育身上，把我送到美国去读书。所以从投资的角度来说，最成功的投资者就是投资自己的教育和自己的企业。为什么不投资股票呢？我是因为当时受了很大的损失所以后面不敢做，我后来觉得最重要的原因是你是否懂得你投资的股票，你是做新人投机呢？还是对某个企业进行投资，这个也不太一样。包括晓松、包括志雄我们都是对自己的企业有信心，我们多是在自己的企业里面投入资金、投入自己的经历，我是在迅雷真真正正的获得自己的第一桶金。
主持人：如果迅雷上市的话，我们要不要买迅雷的股票呢？
邹胜龙：现在其实有很多人在私底下和我们买，但是我们不卖。
主持人：现在腰板直了，很牛，有没有刚开始成立迅雷的时候求着风险投资者说你给我们一点钱吧？
邹胜龙：肯定有，当时我们叫有钱就是娘，你真的需要资金把这个企业做下去，当时我除了把自己剩下的积蓄都压下去之外，最糟糕的时候我差一点把父母的房子也压下去。所以一开始的时候对资本的渴望和需求，只要不犯法，我能做任何事情去挥霍资本。其实这就是谈恋爱的选择过程，早的时候比较穷，你想娶一个漂亮媳妇进门，你得求着他，咱们男人到了30岁之后有了事业找女朋友就好找一点。我觉得这个过程也是如此，我们刚刚创业的时候很多方面都不太懂，而投资者相对我们来说更成熟，所以那个时候沟通各方面没有现在这么好，今天经过这么几年的投资之外，不仅是在迅雷的个案，包括我们这些人再做企业的话，也更容易获得投资者的认可，因为我们已经懂得了如何和他们进行沟通了。
主持人：他谈到的一点还是对教育的投入，在座的现在还来得及，包括和子女的投入，其实我印象还是非常深的。我们再听听三诺的刘总在你们创业初期里面的辛酸事，包括有没有和风险投资者的往来呢？
刘志雄：我就没有他们两个这么幸运，一个是海归派、一个是这么小就大学毕业，我连高中都没读完，我的家境发生了不幸，我18岁背着一个包袱来深圳，当初就来深圳打工做学徒。我的第一桶金是在23岁的时候，我承包一个即将倒闭的模具厂，求爷爷、告奶奶的让老板承包给我，一个月几万资金，皇天不负有心人，终于赚了第一桶金，赚了100万，后来我也读了大学，读了一些商学院，在信息年代有太多的要去学的，常识是每个人都有，真理是掌握在少数人的手里，读书是任何人都可以读的。
第二个谈到风险投资，我是56年就介入投资公司的。
主持人：是他们主动找你的吗？
刘志雄：五六年前他们关注我们，我们是让他们了解我们在做什么，我们不急着和他们谈判，大家要交往，不一定要结婚，我们大概用十多天的时间风投就谈完了，我们不是谈判，是大家共赢的结果。我们有五六个股东，大家知道你是真正做事业的，所以最重要的是让投资者相信你，让他们知道他们是有回报的。
主持人：三诺的刘总起步比较困难，但是也有一定的收获，也有了今天的三诺。再问问A8的刘总，你们和风险投资的合作是什么样的？创新头的李总他们是不是有投资？
刘晓松：我们犯过错误，钱都花完了，觉得要转向，要新的融资。我们一共融了四轮。
主持人：这里面都有创新投吗？
刘晓松：创新投也有，我们一直是和风险投资打交道。
主持人：在打交道的过程中他们要求你是不是非常多？
刘晓松：不多，我觉得还是以当初为主，这些投资人是一种信任，基本上平时也不太管，等你有问题了再帮助你。
主持人：有出现撤出的情况吗？
刘晓松：没有。
主持人：那还比较幸运。还是有一些企业面临着中途突出的情况。
刘晓松：这很正常，并不是每个企业都成功了，有了商业模式的问题、撤资的问题都是很正常的。比如我们转型的时候，作为投资人当然有前来说我给你的钱怎么都没了？现在这个新东西能做好吗？需要很坦诚的说出发点是什么。平时就要做这个工作，我们平时给股东发一份基本的经营情况是什么样，如果好了股东也知道这是怎么来的，不好了让他们知道来龙去脉是时间，别搞到一年、两年去见投资者的时候说对不起，我的钱用完了，所以说基本的沟通比较重要。
主持人：年初的时候看到风投把他们说得多么的得意，到了中期多多少少还是遇到了麻烦，你们今后还想从事其他创业的时候再和他们联络是不是也有一些问题？他们的困难是不是给你们的创业带来了难题？
刘晓松：你去找投资的时候也要知道对方的投资规模和规模，你要做小的事情就不要找大的投资公司，另外你要了解你的行业，针对性的去找，我知道投资这个事情是不会断的，所以现在出现的问题对投资人来说是碰到了困难。
主持人：心里上也是非常的苦，遇到不顺的项目也是遇到了很大的难处，最后每位用一句话给在座的创业者提供一些好的建议，或者说一些信息。
邹胜龙：首先还是相信你自己，坚持下去，今天是我们三位在这里坐着，希望两三年以后在座的各位有人能坐在这上面。
刘志雄：比别人看得更远，设定一条路径，条条大道通罗马，坚韧不拔，咬定目标，不光是你一个人，要所有的团队高度认同你的愿景，大家全力以赴，这是最关键的。
刘晓松：如果你心里已经准备好了，那就去做，不愧这个时代，也不愧深圳这个地方。
主持人：梦想都能够实现，非常感谢三位嘉宾的访谈，让我们掌声欢迎三位！
本文来源：网易科技报道
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王晓易_NE0011
