接下来我们就要连线我们在香港的记者刘楠,听听最新的情况和清障的效果。刘楠,您好。
刘楠:
岩松,你好。
评论员:
可能对于很多没有去过香港的内地人来说,一提我们清障的昨天和今天这两个地方还陌生,但是要说,因为它处在九龙和旺角一代是非常商业,非常香港的地方,可见人流量也很大,原来如果在这站着话还是很麻烦的,我想知道,经过昨天和今天的两天清障,效果怎么样?秩序都恢复了吗?包括交通和正常的商业秩序。
刘楠:
好的,岩松。您所说的香港的警方协助执行禁制令,在旺角地区已经持续了两天,昨天清障的道路叫亚皆老街,而今天清障的这条道路可能在内地人的眼中也更加的有名,它叫做弥敦道,弥敦道也是在旺角地区贯穿了旺角南北方向的一条交通的主干道,我们从今天的新闻画面来可以看出,这条道路是一个双向通行的六车道这样一个道路,也可以看到它地理位置可以说非常的重要。
今天之所以这个清障格外的引人注目,也是因为今天清障的规模是非常的大。昨天香港警方在临近亚皆老街的清障,街道的长度是不足100米,而且据我们现场的观察,在真正的清障开始之前,现场其实只剩下了一座占领人士搭建的账篷。而今天的情况完全不同,今天清障的弥敦道,清障的长度,根据香港警方的公布,有2.5公里长,而且是横跨了三个街口。而且这一条道路上,有着众多的占领人士设置的路障,包括很多占领者的账篷以及物品,所以可以看到今天的清障的规模还是非常大的。
另外就是今天整个的清障的难度,在昨天的清障的过程当中,是出动了30多名清障的人员。而警方可以说没有亲自动手,只是在旁边做了戒备,而在今天整个清障过程当中,是出动了100余人,这样的执行人员,刚才我们片中也交待了,他们开始是身着白衣,头戴红帽这样的执行人员。不过在开始清拆之后,由于行动收到了阻碍,我们也可以看到,在今天的侵占过程之中,香港警方的人员是亲自参与了清拆的过程,所以也可以看到,今天整个清拆,在清拆路障这样一个规模,还有包括意义上还是可以说是特别重要的。
评论员:
现在这个弥敦道是否已经完全的恢复了正常的交通?包括商业的秩序,另外各界的反应怎么样?
刘楠:
可以看到是在今天下午的3点钟左右,这样一个双向通行4车道的弥敦道是全县的开通了。可以说是恢复了通行,不过我们今天在现场也观察到,因为弥敦道两边有大量的商户和商铺。在今天整个清障的过程当中,这些商铺大多是关门和歇业的一个状态。所以目前道路两旁的商业还没有完全的恢复,可以是在一个逐渐的恢复过程之中。在今天整个清拆行动的现场,我们也看到在整个弥敦道两侧是聚集了大量的香港的市民。在现场我们也听到有市民看到清拆行动开始之后,是用掌声和欢呼来表示他们对于整个行动的支持。因为我们也知道,旺角是香港居民居住非常密集的一个地区,根据初步的统计,在昨天和今天,清障的区域里,大约会有70多座香港的居民楼,里面居住着一万多名这样的香港市民。所以说昨天和今天的清障行动,不管是对于香港老百姓日常的通行,恢复正常的生活依序,还是对两边生意人和商家恢复他们的生意来说,都是一个非常重要的消息和一个非常重要的日子,岩松。
评论员:
刘楠,时间原因,只能你非常简短的,一两句话的回答,是否会杀一个回马枪,还是回到比如说港岛的中环,包括金钟等地施行更大范围之内的清障?
刘楠:
好的,我们看到,现在目前中信大厦和旺角地区的清障行动可以说已经完成了。而现在最新的情况是针对更核心的区域,也就是金钟,还有红棉路的这个,也已经有三个香港的团体在向高等法院,已经提出了禁制令的申请,所以下个阶段我们还格外的关注,是不是法官能够做出一个最终的判决,而下一阶段,针对这样更核心的港岛地段,是不是也会同样采取禁制令的方法,来最终的清除路障,恢复秩序。
评论员:
非常感谢刘楠在香港给我们带来的报道。我们也来看一下,今天《香港商报》说的昨天的清障过程,昨天的清障过程,大概是全球“最温柔”的警方清场行动,数千警员步步推进开通路面,不断呼吁要求数百非法集会者散去。偶发的推撞仅为个别肢体冲突,没有出现其他地区应对非法集会时普遍使用的水炮、催泪弹等激烈场面。
不过既然是清障,而且有很多的违法“占中”者,都已经到了旺角地带了,但是也会发生一些袭警的行为,包括会有一些非法持有的一些器械等等,因此也拘捕了一些人,我们来看接下来的报道。
解说:
“让爱与和平占领中环”“非暴力示威”,这些城市“占中”组织者及领导者们为这场活动所打出的口号。然而从9月28日占领中环被宣布正式开始至今的60天里。这场非法集会不但离爱、和平及非暴力渐行渐远,也给整个香港带来了更多的破坏和伤害。大批示威人士聚集设置路障,不但造成港岛、九龙多条道路瘫痪,也让全港的整体巴士网络,近一半的巴士线路受到影响,中小学生曾因此被迫停课,上百万市民出行受影响,而更大的影响是让整个香港商业面临严重损失。
香港经济学会顾问经济学家 刘佩琼:
这今天的生意每天损失大概都五千万左右(港币),一个礼拜下来,大概几个亿了。我们整个经济一年的GDP是两个亿,所以整体讲,影响我们GDP可能1%左右。
解说:
在这期间,“占中”非法集会人士还曾公开声称,将行动升级,包围包括警察总部、政府总部和行政掌管办公室等政治大楼,给政府运行带来影响。除此之外,随着事态的演变,不段时常发生打架斗殴事件,还有激进示威者手戴铁莲花等危险器具冲击警方,让“占中”非法集会呈现出失控态势。
全国政协副主席 董建华:
文明的多元社会解决争议的方法,不在街头,而是在对话。民主的社会应该捍卫民主,而非破坏民主。否则未见民主,就已经摧毁法治。
解说:
而在应对处理“占中”非法集会的过程中,香港警方及政府都表现出了极大的克制,不但呼吁各方要冷静,也一直在强调法律的约束性,政府的表现也受到了各方的肯定。
香港特别行政区行政长官 粱振英:
我紧急呼吁所有市民,无论对“占中”持什么态度,都要保持冷静,在任何情况下都不应使用暴力,或破坏秩序,我已要求警方尽最大努力,恢复现场秩序,保障所有市民的安全。我并呼吁当区市民,听从警方的劝喻全力配合警方的疏散行动。最后,我再次毁誉现场所有市民,尽快和平散去,恢复社会秩序,使市民的生计和生活尽快恢复正常。
全国政协副主席 董建华:
他(梁振英)再处理这个问题(“占中”非法集会)上,他看得很清楚,他掌握到了问题的所在,他追求的是和平结束“占中”,他很冷静,很理性地做这件事情,在个充满危机的时候,我觉得他发挥得非常好。
评论员:
我们来看一个香港大学所进行的调查,他采用了随机抽样,结果发现态度非常坚决的比例政府应该进行清除清障的占到了68.1%,而应该停止“占中”的达到82.9%,这个相当代表了主流,82.9%,这可以说相当主流的民意了。接下来我们要连线一位嘉宾,全国港澳研究会的会员,北京大学港澳台研究中心的副主任,法学专家王磊教授,王教授,您好。
北京大学港澳台研究中心副主任 王磊:
主持人好。
评论员:
从法学的角度来说怎么界定他是违法“占中”?
王磊:
我们想按照香港特区《公安条例》的规定,如果任何人要想举行集会游行示威的话,必须要向香港的警务处提交一个意向通知书,但是香港的这种“占中”的行动,没有任何人向香港的警务处通知这样一个意向书。另外香港的警务处可以根据公安条例有权禁止这样的集会游行示威,或者是反对这样的。所以从“占中”行动的一开始来说,它在程序上没有这种合法性,没有遵守法律。
评论员:
没错,另外在《公安条例》当中也明确的有,如果你破坏了社会秩序等等,都视为是一种违法的行为。同时特首其实也有权力来实行紧急的这样一个措施。但是我们注意到了,还是相当克制,既然他违法,教授,为什么到了52天的时候才开始清障?
王磊:
我想我们可以看出来这50多天来,香港特区政府和警务处始终保持着一种克制的态度。我想他们是在寻求一种努力,就是想通过一种和平的方式,说理的方式,能够最好能让这些“占中”的人自行的散去。所以在这个过程当中,香港特区政府去跟他们讲道理,去讲香港法制的价值,核心的价值,法制对香港的重要性,以及他们通过和学生的一种对话,种种敞开大门,都有一种努力,想通过一种和平的方式,以最小的代价避免冲突,来解决这样一种“占中”的游行。
评论员:
其实我们能看到这些天是一种克制的状态。但是在克制当中也会付出代价,比如说会有警察受伤,而且在香港内部也是拥有一种情感上的撕裂。而且这种撕裂不仅在香港内部,可能从内地到香港也会有一种情感上的撕裂,接下来可能清场,主动的被动的,但是更重要的是在结束之后,我们还会有心灵的这种清於,但愿一些都会好起来。我们继续关注一下,过去这60天所发生的很多事。
解说:
香港警方清障行动,共拘捕116人,20名警员受伤。香港“占中”一个多月,警方拘捕319人,65名警员受伤。旺角示威人士夜闯防线,18名警员受伤,港警再拘捕33人。冲击警方防线,将警员推倒在地,甚至用雨伞等尖锐物刺伤警员,从9月28日凌晨,香港“占中”发起人启动“占中”之后,警员受伤几乎每天都上演,而一名香港警员在经历整天执勤后,记录了在现场亲身感受。
香港保安局局长 黎栋国:
他(警员)这样说,我穿起制服便是一个专业的警务人员,请不要在游行示威时向我质疑及挑衅,因为你说什么,骂什么,我只能有口难语,骂不还口,请你明白警察的角色,我们不是你们的敌人。
解说:
盾牌、头盔、警棍、通讯工具,这些是在“占中”现场,执勤的警务人员的必要装备。督查级别以下的警员均未佩枪,以防在冲突中有意外发生,而60天以来,每天连续工作10多个小时,就算是休息,也只能站在街角待命。在执行现场,对于非法集会者的行为,警方一方面要用肉体抵挡部分激进份子的冲击,另一方面,保持冷静容忍,呼吁非法集会者克制。
香港警察:
为了你的人身安全,为了现场其他人的安全,希望现场人士能够保持冷静克制,切勿冲击警方的防线。
解说:
始终采取最低限度的强制手段,这是香港警方在“占中”地区处理冲击式的态度。
香港警察公共关系科总警司 许镇德:
所使用的武力在达到目的之后便会立即停止,而警务人员使用的武力是最低的武力,当使用武力的时候,警务人员亦会时刻保持高度克制。
解说:
容忍、克制、公正执法、依法办事,香港警方也得到香港市民的支持。
香港市民:
You are Police(你们是警察),你们是警察,我支持警察。
