殷罡：叙利亚问题若在一百年前会引发世界大战（七）

现场观众：是这样的，因为我们知道中东传统上就是一个火药桶，并且就目前看来伊朗、黎巴嫩和叙利亚已经成为一个恐怖主义的滋生地，以色列是一直比较警惕的，并且有消息显示它是在那边偷偷地提防着黎巴嫩的真主党。但是之前美国想要对叙利亚动武的时候，英国已经明确地表示不会参与，在这种情况下，在接下来的局势中，您觉得美国会让以色列扮演一个什么样的角色呢？是说借此机会推进它之前保证的中东和谈，巴以问题的和平解决，还是说用以色列去继续它对叙利亚的强硬政策呢？谢谢您。

殷罡：正确的思路是以色列想让美国给它干什么，不是美国想让以色列扮演什么。美国，现在你说奥巴马想来想去，他宣布接受俄罗斯的建议之前，他自己一个人在花园里散步45分钟，谁都没带，他把这些事早就想透了。美国现在发现无论是以色列也好，沙特也好，这些叙利亚的反对派也好，都试图利用美国来达到自己的目的，沙特说美国要打的话我出钱，那美国不就成了雇佣军了嘛，真穷到那个份儿上吗？不是，化武事件最早披露出消息的是以色列，在这个地区谁最害怕化武？是以色列。以色列知道你把叙利亚打急了，叙利亚真敢用，真主党也是这样，以色列把这个化学武器这个消息披露出来，说他们用了怎么怎么着。

然后紧接着其他国家也拍照片或者是怎么怎么，真正操纵化学武器走向的可能是以色列，因为对以色列非常有利。如果叙利亚没化学武器的话，那就是没有犄角的羊，没有犄角的牛，那随便打打着玩，你看一有了生化武器这事挑起来了吧，以色列不说话了吧，是不是，你查查网页近一个礼拜有没有以色列的声音，没有了。这目的就达到了。还有个反对派。

这化学武器的确是蹊跷，昨天我还问了咱们刚从叙利亚回来的新华社记者，也是个老朋友，年纪也很不小了。他说这事特别怪，这个手机上刚传来说有化学武器死了人了，再过两钟头晚上录像都编辑出来了，似乎都是准备了说今天上午，今天天亮以前把这消息都上了网，天一亮全世界都能看到，似乎是这么一场安排，。但是谁安排的？你要真是说反对派你也没证据，生化武器的规模，运载生化武器，这次化学武器的这个122毫米的火箭弹又像是政府的装备，这是一场迷局。

现场观众：刚才您分析了在中东、伊朗、阿拉，沙特阿拉伯等几个大国他们在叙利亚乱局中的影响和态度。那我还比较好奇，就是说在中东还有几个非常重要的伊斯兰大国，像土耳其还有像埃及，就他们各方，他们在现在的叙利亚乱局中是怎么样的一个态度，也发挥着一个什么样的作用？希望殷老师您能简单谈一谈，特别是像土耳其，现在的埃尔多安政府和军方之间好像还有矛盾，他们之间好像又不是一个态度，埃及自身呢也是乱成一团，但是埃及的情况和叙利亚本身也有某种相似性，希望殷老师能谈谈这方面您怎样看待的？

殷罡：先说土耳其，土耳其也是逊尼派的穆斯林，但是土耳其的人种跟阿拉伯人不一样，突厥人是吧，土耳其人他的前身奥斯曼帝国曾经统治阿拉伯世界四百年，留下了仇恨。埃尔多安对埃及军方的作用非常反感，因为埃尔多安历史上曾经受过军方的算是迫害吧，埃尔多安已经把土耳其这个军方兼政的国家转变为一个伊斯兰宪政的国家，所以他看到阿拉伯世界乱了的时候他有一点高兴。

他觉得阿拉伯人开始学土耳其人了，走这个有伊斯兰色彩的宪政民主。虽然土耳其过去奴役过这个地区，利比亚闹革命，他敢到班加西街头声援；开罗那边搞群众运动，他敢到开罗去声援，声援的结果是什么？人家不买他的账，在叙利亚问题上一看叙利亚又乱了，支持民主什么什么，打倒独裁。

结果呢，这叙利亚一乱，政府也没垮，而且政府现在反击能力非常强，叙利亚现在拥有的弹道导弹，可以发出去的，一千枚以上，所以土耳其就开始害怕，美国、北约、德国大哥你们把爱国者送来保卫我们吧，就变成这种可怜的角色，而且几十万难民往那儿一拥，吃喝你担着，联合国那点救济费根本就不够。

埃及是这样，穆尔西一开始对叙利亚局势不大管，但是他下台前几个星期，个把月的时候，他宣布跟叙利亚断交，在美国的压力下，在沙特阿拉伯这些压力下，宣布跟巴沙尔·阿萨德这个政权断交，埃及现在由于自己的乱，已经无力在叙利亚再发挥什么作用，但是埃及现在的军事当局，就是塞西，他对巴沙尔·阿萨德是支持的，就可以想见。

现场观众：殷教授你好，我想问一下，就是这一次叙利亚战争危机的成功化解，对叙利亚人民肯定是一件好事。叙利亚传统上就是法国的殖民地，这次叙利亚战争危机虽然是没有了，我想美国和法国肯定对巴沙尔政府也不会就此罢手，它们以后会采取一些什么措施或者是手段来对付巴沙尔政府呢？谢谢。

殷罡：有一句话叫做最坏的政府也比没政府强，巴沙尔·阿萨德在两方面，他的角色会变换，第一，少数人统治多数人这个局面有的时候是必要的，合理的，它可以存在，但是到了这个份儿上不能再存在下去了，但是你以一种什么方式结束，你像打卡扎菲似的，把他给打死，那是叙利亚战争的真正开始了，到后面事就乱了，你要给他出路，是吧？这个是一点。再有，前两天在跟叙利亚反对派座谈时候问，如果现在选举，或者是一年以后选举，能选出谁？他们说选出来还是巴沙尔，为什么？打了两年现在好多自由军已经厌倦了，过去想从巴沙尔那儿要民主自由的人现在就巴不得你可别败了，由你管着那基地分子不至于把我们家给抢光了，局面就变了。

反对派我见过四次，有这个法国教授帮，有美国教授帮，他们都是过去镇压穆兄会后逃出去的，你往那儿一坐，个个都是绅士，谈吐什么知识，每个人都可以当总统。就那一个桌里，你跟他对话一个桌里，能够配一个完整的政府，来一拨是一个完整的政府，来一拨是一个，等到一选的时候，对不起，他可能有八十个候选人，八十个候选人你怎么跟，能够跟巴沙尔一个人抗衡？巴沙尔现在牛得很。选，明天就选，选出了谁就是谁，给我选下去我下台，你想怎么可能是别人当选，反对派力量太分散，于是怎么解决巴沙尔，这是一个的的确确一个技巧。

当你不得不运用一种技巧才能解决问题的时候，它就是一种需要，一种合理，它的阶段性存在就是合理，如果反对派现在有一个什么政党，一个联合阵线，冒出个德高望重的，打了一年半仗，又注意政策什么不杀俘虏，三大纪律，八项注意都挺好，还有美国，法国都得过博士，而且国籍还是叙利亚国籍，这号人你们找出一个选举，没准能够被选上，但可能再过五年，这号人也找不着。

田桐：那么叙利亚地处五海的中心地带，自古就被称为是世界的心脏，虽然它的地缘面积不大，但是在地缘政治上面却是所谓的大国。美国前国务卿基辛格说，没有叙利亚就没有和平，由此可见在世界最复杂的中东问题上，叙利亚有着牵一发而动全身的影响力，我们也希望国际社会能够更多地利用和平方式来解决问题，减少战火的发生，再一次感谢殷老师的演讲，感谢您收看今天节目，下周再见。

(原标题：殷罡：叙利亚问题若在一百年前会引发世界大战)