Avi Hasson：政府不要想替代私营系统

网易财经9月12日讯 2013年夏季达沃斯论坛于9月11日-13日在中国大连召开，以色列工贸部首席科学家兼创新与工业研究发展管理委员会秘书长Avi Hasson在“构建创新生态系统”论坛上表示，政府应该侧重于积极的鼓励，发展我们的生态系统，为企业家创造最好的环境，不要替代私营系统，为他们来预测怎么样，或者把我们的目标按照一个方向把所有资源投入下去。

实录：

主持人陈祝全：Avi，我现在想请你讲一讲，以色列经常被人们说成是一个创新企业的国家，你们的秘诀是什么，是什么重要的原因使得以色列可以继续成为如此具有企业家精神的一个社会？

Avi Hasson：当你看到以色列创新的生态体系你可以看到所有的需求，一方面我们有人才，另外一方面我们有风投，而且我们还有很成熟的融资市场，杰出的科学和学术研究，另外一方面它刚开始并不是这样的。所以，我们可以看一看我们的初始是怎么走的，我想讲讲两点：

第一点就是很难照抄，因为我们有一些经验可以吸取，以色列的企业家精神非常强，不光是技术方面，几乎在生活的每一个领域都能找到企业家精神，这些企业家在以色列大家认为是一个模范榜样，包括愿意承担风险，这是每一个企业家所必需的，另外承认失败是不可避免，绝对不是说是可耻的，而是我们可以通过失败中学到一些东西重新再开始，这不光是个人，反映到我们社会的方面，教育方面，等等。

除此以外，我们是一个很小的国家，而且是有一个非常非正式的文化，合作是非常基本的一个概念，所以，我们刚才讲到这样一个国家每个人好像互相认识这也非常有帮助，特别是开始搞一个公司的时候，比如我们在医疗方面你有一些朋友，第一个人他懂得医疗，第二个懂得通讯，等等，所有的人不断的交流，学术方面大家都应该在一起。所以把两个社区联系在一起，这也是非常重要的，政府也是这样。

回到第二点，政府的作用，以色列和瑞士不同，我们花在GDP的比例，我们研发方面的投资是任何国家都比不上的。所以，政府在这方面超过了所有经合组织的国家，我们开始的时候并不是这样，很有意思的是以色列我们的生态是怎么演变过来的，我们也是从过去的经济中不断的学习，我们过去的过去不断的重复它自己，政府永远想建立起这样一个基础设施，减少私营领域的风险，建立起一个内存的嵌入式的机制，让私营部门承担很大的包袱，我们历史看到很多这方面的生态系统的情况。我们大概四十年前就开始这么做，我们有关于知识创新非常稳定，从来没有变化，我们国家没有任何其他的，没有自然资源，也没有很小的市场，政府非常重视人力资源，因为我们一部分的出口一半都是高科技，所以，占了 我们经济的很大一部分。

如果我们想总结一下的话有三大点，政府的态度什么样呢？

第一是稳定，如果我是一个企业家，二十年干了高科技，比如我搞一个五年、七年，比如二十年的工业，我就想确保你不会每两年由于政治变化改变我们的规则，我希望是长期的计划，有个稳定的固定不变的情况。

第二点同样重要的是我希望政府是充满活力的政府。因为如果作为政府花两年来设计一个方法，花三年来实施这个项目的话，今天高科技的世界也可能解决这样的问题，但是很多的公司就存活不下去。所以，显而易见，我们必须要充满活力，这不是很容易做到的，但是必须要做到，因为我们创新的生态系统需要我们这样做。

第三点我们要侧重于积极的鼓励，发展我们的生态系统，为企业家创造最好的环境，不要替代私营系统，为他们来预测怎么样，或者把我们的目标按照一个方向把所有资源投入下去。

Avi Hasson：开始的时候我可以说并不是一个一刀切的情况，我并不是想说所有的答复我都有聪明的答案，我还有一个很坚定的想法，我是这样认为的。首先，从我们的经验事实来说，多数的国家在政府怎么做呢？政府要这么做都不会成功，我们经常提到这样一点，多数的失败，他们自己就证明了这样一点。为什么这方面很难，最聪明的人，最棒的人你们也会同意准确的预测未来到底什么样，下一个大事儿是什么，我们到底怎么做这很难做到。第二点，整个国家都要专注于十年专门专注按照一个方向这完全是不可能的，对以色列是不可能的，也可能其他的国家可以做到。这方面我们失败的代价是非常高的。另外一方面，如果你推动人们的智能，让他们理解问题在哪儿，有一个很好的解决的方案，大家走在一起，如果再加上全球的合作，我们现在还没讲到这点，也许晚些时候我们会谈到这一点，瑞士对全球开放的态度，在我看来按照定义来说你就能拿出最好的结果，最好的解决方案，有没有这样的能力能调整。在我来说比正确的选择并小心的十年更加重要的多，因为你那时候单搞一个战略。

主持人陈祝全：现在我想请观众来进行评价或提问。大家请自报家门，然后再简单的陈述你们的问题。

提问：我觉得Mauro Dell‘Ambrogio先生的讲话非常有意思，瑞士的银行业会不会有任何创新来促进新的产品，新的创新？

Mauro Dell‘Ambrogio：在过去的一些年，瑞士的银行业主要受金融行业的吸引。当时危机中我们在瑞士就失去了银行业的一万份工作，回头来看银行业的原始的任务是什么呢？他们就是要把钱转化成企业家精神，来让商业银行以正确的方式营运。

Avi Hasson：这是过去私人银行的主要任务，我觉得私募风投之所以创新他要找到高风险的科研项目，银行并不是一个恰当的机制，这并不表明银行是好是坏，因为银行的功用和我们不一样。你刚才说到什么正确的方式来做，我觉得他们能在这个行业很好的扩张开来，我也希望他们离我们的市场更近一些，我们的体验证明了两点，第一点知识上有空缺，尤其是在科技公司，你们必须对我们有一些了解才行，这也不是一个基本上的银行的系统，因为你要去给知识产权投资，这些都是无形资产，没有钢，没有铁，没有计算机，你不知道这是什么，所以，第一要填补知识空白。第二点要给一些保障，一些风险的障碍，让他们能采取第一步。回到我早些的观点，我们不能让他们特别热爱这种网络，当他们的教育程度越高的时候，他们才有胆量去投资这些高风险的企业。

提问：我是年轻科学家，我想考虑一下机构融资的机构可以如何影响我们社会对科技发展方向的影响。有两点，如果你想众包或者风投的支持，现在有越来越多人理解再融资上他们很困难，尤其是融资的一些资金要求很大的项目，也许你可以去注资一些项目，但另外需要很多设备的制造项目就很难。我们年轻科学家也讲到欧洲研究委员会，一种开放的途径可以让你们获得更好的投资，这个投资从其他地方很难获得。我想到的就是这两个关键，一个是大型的投资对资金要求高的项目，我们如何让那些没有特别大成就的一些科学家也获得融资，我们可不可以让风投对这种科学进行投资，而这些科学家可能之前没有已经被验证的一些项目。

Avi Hasson：我心里是这样认为的，这和政府的决策相关，如果看看政府的预算的话，每个政府的预算都是有限的，他们应当把钱放在市场失灵的地方，尤其是那些高风险的资金要求很多的长期性的投资，在这一点上政府应该对它进行注资，应当风险共享，“共享”是个很重要的词。所以我不觉得政府应当给你百分之百的一个赠款，政府应当和所有的一系列的融资类型进行风险共享，而这可以造成很大的改进。如果大家考虑一下我政府内的预算的话，你会发现这个预算本身它会放到很多长期的高风险项目，这不是因为我们自己去挑的，因为在一些容易的项目上，资金要求不强的项目上，私企可以搞定一切，但是如果是半导体或者生物质能这些项目它需要更多的资金，它需要更长的投资期限，而且风险会更高，所以，它需要政府的支持。起码在我们这个办公室风险是个好词儿，因为它关注的是政府需要把钱放在那些资金缺乏的地方上。