邱晓华：中国政府当务之急是“拆庙减和尚”

民生证券首席经济学家邱晓华

网易财经12月14日讯 2013网易经济学家年会今日在北京举行，国家统计局原局长、民生证券首席经济学家邱晓华在“深化财税分权”分论坛上表示，对政府应该减税减费表示赞同；但他还表示，眼下中国最重要要减人，如果我们官僚还是这么大的体制，还是这么强制的政府、全能政府，税是不可能减下来的，所以中国政府当前首先要拆庙减和尚。

他还进一步表示，要增强税收支出透明度，要让纳税人知道钱花到哪里去了，现在国家最大的问题就是纳税人只有纳税义务，没有对这个税使用的监督权，应该把这个权利还给老百姓，纳税人应该有这个权利，这也是应该让老百姓监督政府。而我们今天之所以有税收上可以随意性，收费上可以随意性，最大的问题就是缺乏监督。

他补充说，按道理来说，税也好、费也好，只要是政府要从企业收，要从老百姓身上收，都应当通过法律程序，而我们今天太多不守秩序的现象存在，我想这应当纠正，这样才能使得纳税人觉得他的税应当收，因为他知道税用到哪里去了。

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毛寿龙：我们实际上在中国国情的条件下还是有非常麻烦的一些问题，政府一征税，他就觉得政府一定要鼓励发展这个产业，因为这个利益跟政府是相关的，所以政府征税以后反而这个行业发展起来了。受政府不给这个行业增税，这个地方要减税，他说政府不重视。但是，因为中国人比较有远见，都知道政府下一步要干什么，不着眼于眼前利益，所以政府政策往往出现一些问题。我们也发现当政府结构调整的时候，把地方税都给收掉了，但是地方想了很多办法，比如想了一个土地财政出来，中央政府要砍房价，他又想了很多办法，弄一个融资平台，挣了很多钱。所以，从方方面面来看，不只是目的的问题，也不只是执行手段问题，还是社会统计学和其他各种各样统计学的问题。这个东西我觉得应该对中国来讲是非常重要的，如果不理解中国老百姓消费心里或者投资心里和对政府的那种预期，我觉得光是结构性调整还是有些问题。所以，现在有两个问题，一个是横向结构，我又提出一个纵向结构。邱晓华先生您怎么看？

邱晓华：谢谢主持人给我这个机会，他们讲减税、减费我都同意，但是在我看来眼下中国最重要要减人，如果我们官僚还是这么大的体制，还是这么强制的政府、全能政府，税是不可能减下来的。有那么多人就想做事，要想做事就想向老百姓和企业要钱，所以首先要拆庙减和尚，这是最重要的一个需要去改的。

第二，确实需要转变政府职能，如果我们政府还是以经济建设为中心，还是建设型的政府，他就想要上这个项目，上那个项目，要上项目就要钱，钱从哪里来？要向企业和老百姓要，要把职能转变，转成服务型政府，不应该政府从事的职能交给市场，交给民众。

第三，是不是应当责权利统一，既然你要收税，就要承担相应的责任，你现在要减税，政府也要减轻相应的责任，就应该把一些最基本的权利和责任统一起来。我觉得改革开放到今天，今天的中国人可以说获得的权利、获得的利益是中国史上最大的一个时期，没有任何一个时期中国人像今天这样有这么大的自由度，有这么大的权利，因为最明显的一条，就是他有了选择自己生活方式和生产方式的权利，这是最重要的变化。但是，我想还有另外一个变化没有跟上，就是给了权利之后，他的责任怎么样？是不是应当由企业和个人相应承担起应尽的责任，把这个权利和责任平衡起来。现在我们还有很多应当由个人承担，应当由企业承担的，但是现在我们政府还继续在承担，这就是负担下不来的另一方面，应该把责权利统一起来。

第四，我觉得要公平税负。现在我们这种歧视性的、差异性的税负其实是不利于这个社会的公平正义，也不利于结构调整。我觉得应当清理各种各样的差别性的税负，应该尽可能的在市场竞争的原则下面，大家共同承担一定的平等的税负，我想这是应当去做的。现在所有制的差异、大中小的差异、地区的差异，各种各样的差异太多。差异太多就必然带来混乱，我想这是之所以目前税费感觉到混乱的原因所在，就是差异太多了，应当尽可能简化。

第五，要增强税收支出的透明度，要让纳税人知道钱花到哪里去了，现在我们国家最大的问题就是纳税人只有纳税义务，没有对这个税使用的监督权，应该把这个权利还给老百姓，纳税人应该有这个权利，这也是应该让老百姓监督政府。而我们今天之所以有税收上可以随意性，收费上可以随意性，最大的问题就是缺乏监督。按道理来说，税也好、费也好，只要是政府要从企业收，要从老百姓身上收，都应当通过法律程序，而我们今天太多不守秩序的现象存在，我想这应当纠正，这样才能使得纳税人觉得他的税应当收，因为他知道税用到哪里去了。

第六，优化支出结构，要把税的效益发挥到应该发挥得地方，不要乱花钱，我觉得中国乱花钱现象太普遍，这种风气不好，应该改变过来。