民生证券首席经济学家邱晓华
网易财经12月14日讯 2013网易经济学家年会今日在北京举行,国家统计局原局长、民生证券首席经济学家邱晓华在“深化财税分权”分论坛上表示,对政府应该减税减费表示赞同;但他还表示,眼下中国最重要要减人,如果我们官僚还是这么大的体制,还是这么强制的政府、全能政府,税是不可能减下来的,所以中国政府当前首先要拆庙减和尚。
他还进一步表示,要增强税收支出透明度,要让纳税人知道钱花到哪里去了,现在国家最大的问题就是纳税人只有纳税义务,没有对这个税使用的监督权,应该把这个权利还给老百姓,纳税人应该有这个权利,这也是应该让老百姓监督政府。而我们今天之所以有税收上可以随意性,收费上可以随意性,最大的问题就是缺乏监督。
他补充说,按道理来说,税也好、费也好,只要是政府要从企业收,要从老百姓身上收,都应当通过法律程序,而我们今天太多不守秩序的现象存在,我想这应当纠正,这样才能使得纳税人觉得他的税应当收,因为他知道税用到哪里去了。
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毛寿龙:我们实际上在中国国情的条件下还是有非常麻烦的一些问题,政府一征税,他就觉得政府一定要鼓励发展这个产业,因为这个利益跟政府是相关的,所以政府征税以后反而这个行业发展起来了。受政府不给这个行业增税,这个地方要减税,他说政府不重视。但是,因为中国人比较有远见,都知道政府下一步要干什么,不着眼于眼前利益,所以政府政策往往出现一些问题。我们也发现当政府结构调整的时候,把地方税都给收掉了,但是地方想了很多办法,比如想了一个土地财政出来,中央政府要砍房价,他又想了很多办法,弄一个融资平台,挣了很多钱。所以,从方方面面来看,不只是目的的问题,也不只是执行手段问题,还是社会统计学和其他各种各样统计学的问题。这个东西我觉得应该对中国来讲是非常重要的,如果不理解中国老百姓消费心里或者投资心里和对政府的那种预期,我觉得光是结构性调整还是有些问题。所以,现在有两个问题,一个是横向结构,我又提出一个纵向结构。邱晓华先生您怎么看?
邱晓华:谢谢主持人给我这个机会,他们讲减税、减费我都同意,但是在我看来眼下中国最重要要减人,如果我们官僚还是这么大的体制,还是这么强制的政府、全能政府,税是不可能减下来的。有那么多人就想做事,要想做事就想向老百姓和企业要钱,所以首先要拆庙减和尚,这是最重要的一个需要去改的。
第二,确实需要转变政府职能,如果我们政府还是以经济建设为中心,还是建设型的政府,他就想要上这个项目,上那个项目,要上项目就要钱,钱从哪里来?要向企业和老百姓要,要把职能转变,转成服务型政府,不应该政府从事的职能交给市场,交给民众。
第三,是不是应当责权利统一,既然你要收税,就要承担相应的责任,你现在要减税,政府也要减轻相应的责任,就应该把一些最基本的权利和责任统一起来。我觉得改革开放到今天,今天的中国人可以说获得的权利、获得的利益是中国史上最大的一个时期,没有任何一个时期中国人像今天这样有这么大的自由度,有这么大的权利,因为最明显的一条,就是他有了选择自己生活方式和生产方式的权利,这是最重要的变化。但是,我想还有另外一个变化没有跟上,就是给了权利之后,他的责任怎么样?是不是应当由企业和个人相应承担起应尽的责任,把这个权利和责任平衡起来。现在我们还有很多应当由个人承担,应当由企业承担的,但是现在我们政府还继续在承担,这就是负担下不来的另一方面,应该把责权利统一起来。
第四,我觉得要公平税负。现在我们这种歧视性的、差异性的税负其实是不利于这个社会的公平正义,也不利于结构调整。我觉得应当清理各种各样的差别性的税负,应该尽可能的在市场竞争的原则下面,大家共同承担一定的平等的税负,我想这是应当去做的。现在所有制的差异、大中小的差异、地区的差异,各种各样的差异太多。差异太多就必然带来混乱,我想这是之所以目前税费感觉到混乱的原因所在,就是差异太多了,应当尽可能简化。
第五,要增强税收支出的透明度,要让纳税人知道钱花到哪里去了,现在我们国家最大的问题就是纳税人只有纳税义务,没有对这个税使用的监督权,应该把这个权利还给老百姓,纳税人应该有这个权利,这也是应该让老百姓监督政府。而我们今天之所以有税收上可以随意性,收费上可以随意性,最大的问题就是缺乏监督。按道理来说,税也好、费也好,只要是政府要从企业收,要从老百姓身上收,都应当通过法律程序,而我们今天太多不守秩序的现象存在,我想这应当纠正,这样才能使得纳税人觉得他的税应当收,因为他知道税用到哪里去了。
第六,优化支出结构,要把税的效益发挥到应该发挥得地方,不要乱花钱,我觉得中国乱花钱现象太普遍,这种风气不好,应该改变过来。
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