专题会场一：创建繁荣的中国债券市场实录（三）

[谢多] 这当中还有很多的困难等待我们去克服，但是总体上来讲，我个人认为只要坚持“十二五”规划中间所规定的一些基本指导思想，坚持金融体制改革的总体方案，不断探索债券市场发展的客观规律，同时调整我们一些过时的监管观念，不断加强我们的基础设施，中国债券市场，包括公司信用债券市场，是大有潜力的。虽然我们已经发展到了一个相当的水平，但是从整个社会、中国在全球经济中间的地位来讲，我们债券市场和其他市场，包括股票市场、期货市场等等，都有非常大的增长潜力和空间。我的发言就到这里，不对的地方请大家批评。 [09:36:05]

[谢多] 人民银行对债券市场的发展负有相当的责任，并不等于人民银行就要直接干预市场的运作。所以在这里政府的监管和自律监管是相互补充的关系。我们认为市场的主管部门应该着重推动市场发展，包括对自律规划的确认和业务指导。而自律组织可以做好对于市场的自律管理，制订有关的市场自律管理规范。当然人民银行也非常注重与其他监管部门的协调和配合，比如说在去年，人民银行就与相关部门多次沟通协调，推进了商业银行进入交易所债券交易所，我们完成了银行间市场与债券交易所之间的连通，进一步提升了中国整体债券市场的运行效率。 [09:35:02]

[谢多] 首先我们想说明的是，人民银行参加银行间债券市场管理是有法可依的。根据《人民银行法》，人民银行要监督管理银行间债券市场，债券市场的发展和金融稳定和货币政策的执行都有高度的密切关系。所以根据国务院的“三定”方案，人民银行也负责金融市场的发展规划，协调金融市场的发展、推动金融产品创新也是中央银行的重要职能。同时人民银行为什么这么关心债券市场呢？还有一个很重要的关系，就是债券市场的发展和利率的市场化，以及其他一些更广泛的货币政策，有着十分紧密的关系。 [09:33:36]

[谢多] 最后我想谈谈人民银行在债券市场中能够发挥什么样的作用。我们说了在银行间债券市场发展中间，人民银行尽量走到间接的地位，是不是人民银行就没有作用了呢？这是一种说法。另外一种说法说，是不是人民银行在债券市场上就不应该进行直接的管理呢？在我们工作中间经常听到这两方面的议论。 [09:32:03]

[谢多] 从2007年9月在银行间市场上成立了协会，这个协会目前有将近2000名成员，这个协会很好的发挥了，一方面进行金融产品的创新，包括中期票据、短期融资券等等一系列产品的创新，同时组织会员进行了一系列的主协议和一系列自律管理的协议，这样就能比较有效地支持对于市场的监管。所以我想充分发挥自律组织的作用，也是推动中国银行间债券市场的重要原因。 [09:31:18]

[谢多] 在这方面加强自律组织，就可以很有效地填补这方面的空白，这也是国际金融市场上普遍的实践。由自律组织来完成一些自律的管理以及自律产品的发行，是可以充分调动广大金融行业的从业者的积极性，因为他们比政府更了解市场，他们也有经验。在国家法律和政府政策的指导下，进行自律组织的建设，有助于金融市场的创新。 [09:30:06]

[谢多] 目前银行间债券市场上功能监管与机构监管是相互补充的，在这方面主管部门主要是推动市场发展，相关的行业监管部门仍然能够依法对参与的主体或者相关的行为进行实时管理。在银行间债券市场发展中另外一个很重要的因素，我认为是充分发挥行业自律组织的作用，刚才我们也谈到了，在减少政府的行政管制同时，并不应该形成各方面的管理空白。 [09:29:11]

[谢多] 所以我们认为，无论债券的发行管理体制如何，证券执法部门都可以依据国家的法律授权范围，执行证券法规。在银行间市场上，同样监管部门也是可以依据证监法，对各类违法的行为进行打击和追查。 [09:27:53]

[谢多] 在这方面，在工作中间实际上也遇到很多矛盾，特别在监管理念上。在市场上，我们也遇到不同的意见，一些意见中实际有隐含了咱们管理体制上所说的“谁家的孩子谁家抱”的想法。但实际上根据现在市场的发展，交易的主体、交易的品种越来越在不同的市场上出现各种各样的组合。所以如果要是专门、特别强调审批的范围和交易领域，就会出现划地为牢的状况，就会约束住金融市场的发展，其中包括债券市场的发展。 [09:26:53]

[谢多] 从实践效果来看，如果更关注信用评级，更加注重信息披露等市场化的约束机制，实践表明，这个路子比加强行政管制审批的方式要好。这也是最近几年来我们国家公司信用债券有很大发展的很重要的原因。 [09:25:15]

[谢多] 在银行间债券市场，公司信用类债券主要采取了注册制。和审批制不同，注册制注重程序合规，一般不对公司状况做实质性的判断，不是以管理做实质性的判断，大多强调信用各种信息向市场公布，由投资者来进行分析和判断。这两种方式，是根本路向上的不同方式。 [09:24:23]

[谢多] 第四，要发展好债券市场，我们在工作中间的感觉还是要树立正确的监管理念。特别在发展公司信用债券中间，要解决的核心问题，是如何处置违约风险的承担问题。过去风险比较多，就比较强调行政的管制方式。实际上，历史和实践都表明，用行政管制严格管制的方式解决不好风险的处置问题，特别是如果采用大量的行政审批，实际上还会产生其他各方面的负面效果，所以我们认为不宜采用大量行政性的管制，来管理债券，包括公司信用类债券市场的发展。 [09:23:26]

[谢多] 目前银行间债券市场份额，总体上来讲，在咱们国家债券市场份额中间占的比例不是很大，但是据我们分析，这个比例和美国、欧洲、英国以机构投资者和场外市场为主的比例大体上是吻合的，所以也和一般债券市场发展的规律是一致的。 [09:22:26]

[谢多] 第三，在发展模式上，我们在工作中间体会，还要坚持以场外市场为主，债券和其他类型的投资，像期货、股票还是有所不同的。如果以机构投资者为主的市场，通常对交易要求是大封，这种以撮合竞价的方式在交易便捷上就有一定的问题。另外交易的目的也有不同。所以世界各国的实践特点，都是以这种场外市场交易模式占主导的地位。 [09:21:28]

[谢多] 同时，广大的零售投资者，就是普通居民投资者，都通过了这样一些专业的公司，直接参加到规模巨大的20万亿的债券市场。我想如何建立好、确立好机构投资者的发展，市场定位是非常有意义的。 [09:20:36]

[谢多] 我们在实践中间感觉，仍然要坚持以机构投资者为基础。机构投资者对债券风险的把握，总体上来讲，比较专业。从世界各国基本态势来看，也是以机构投资者为主的市场。目前银行间债券市场已经包括了全社会的银行、证券、保险、各类社会企业的基金和各种投资性基金，大概已经突破了这样一种规模。 [09:20:12]

[谢多] 第二点体会，如果要推动债券市场发展，包括公司性债券的发展要明确市场定位。从工作中间的实践也表明，主要要建立面向机构投资者的市场。大家知道债券市场的风险，实际上比较特殊，很多中小散户和零售客户，对这中间的风险把握，以及特点是把握不太准确的。过去这些年来，特别是十几年前，有一些企业债券也出现了破产等等的问题。这次金融危机中间也出现，比如说香港雷蒙债券的问题，这都表明了怎么样发展债券市场，以什么样的投资者为基础需要明确。 [09:19:31]

[谢多] 十几年前，大家都记得，国债、政策性债和其他一些债券，都像是卖不出去的东西。我也参加过人民银行的工作，大量地像实物一样分配，现在这种状况已经得到了根本的改变，其中一条就是要有坚定的决心，继续以市场化的方式来推动债券改革。我想这是第一点体会。 [09:18:09]

[谢多] 第二个，我想和大家谈一点体会，为什么我们国家债券市场，在最近10年来有了一个很大的发展。我看大概有这样几个重要的原因，首先一条，继续坚持按照中央金融体制改革的总体方向，不断地坚持市场化的发展路径。我们在工作中间也感觉到，如果能够用市场化解决的方式去解决，就不要用行政化的方式去解决。 [09:17:36]

[谢多] 2001年，债券公司信用债融资全年是150亿元不到；到2010年的时候，公司融资已经差不多到1.2万亿。根据我们的计算，过去10年，增长了将近80倍。这个市场的发展是非常迅速的，而且这样的规模也已经对我国宏观经济产生了重要的支撑作用。因此我想讲第一个问题，对于当前我国债券市场的发展状况，希望大家能够关注，最近十年来中国债券市场的迅速发展，这样一种情况值得我们从业的同志们和学者深入的研究。 [09:16:32]

[谢多] 想讲三个方面的问题，第一个是想谈一谈，关于当前我们国家的债券市场发展的基本状况。实际上刚才主持人已经介绍了，我们这个债券市场起步比较晚，基础设施相对比较薄弱。但是经过这些年来，各个方面的努力，我们国家的债券市场有了很大的发展。其中包括国债、政策性金融债，也包括公司信用债，在这方面刚才主持人也引用了一些基本的数字。从公司信用债来讲，我们通常认为是比较“短腿”的债券品种，最近五年来也有了很大的发展。 [09:14:04]

[谢多] 谢谢主持人。女士们，先生们，早上好。很高兴再次来到陆家嘴论坛，来讨论中国金融市场的发展。今天我们这个主题是非常重要的题目，也是各方都很关注的新市场的发展。今天主要想和大家介绍新的市场发展的状况，同时谈一下我对这个市场的观察。 [09:12:48]

[汪洋] 所以今天围绕怎么样创建繁荣的中国债市，和大家一起探讨。首先我想第一阶段请我们的演讲嘉宾做5到6分钟的演讲，把最精彩的观点给大家提出来。然后提一些问题进行交流。首先请来自中国人民银行金融市场司谢多司长来演讲。谢多司长毕业于牛津大学，获得了经济学硕士，在人民银行也经历过调统司、货政司等等方面担任领导职务，经验很丰富，也在外汇交易中心担任过总裁，现在是中国人民银行金融市场司司长。下面掌声有请谢司长演讲。 [09:12:10]

[汪洋] 再一个问题是我们的比例很不合理。现在国债和金融债比较多，占主要成份。而公司债虽然发展比较快，但是总规模还是小。还有其他的市政债等等也是比较少，市场也缺乏统一监管，特别是投资者结构有些缺陷。大家知道银行债占比是超过60%，金融债是超过了70%。而刚刚讲到的一些像公司债等等还是比较少。所以中国的债市在发展中间既看到它很好的成长性、很好的发展空间，同时也存在不少问题。 [09:11:00]

[汪洋] 当然中国的债市在资本市场发展来说应该是后起，所以还存在不少问题，当前主要存在着总规模比较小的问题。清算银行统计，2010年全球的债市规模是92万亿美元，其中美国就占了32万亿，而中国是20.4万亿人民币，所以规模很小，占了全球的3%左右。这是一个很大的不足。 [09:10:04]

[汪洋] 还有一个特点，债券市场的交易量流动性非常大，2010年已经突破了银行间债市，公司信用债市已经突破150万亿，是2004年的14倍，所以应该说是非常大的。流动性也是亚洲国家的第二位，居于前列。当然还有其他的一些特点。 [09:08:23]

[汪洋] 首先是刚刚讲到速度很快。据了解，2010年中国债券市场规模已经达到了20.4万亿。在国际清算银行的调研统计当中说，我们的债券市场已经跃居世界第五位，亚洲第二位。还有一个特点，中国债券市场企业信用类市场发展非常迅猛，从2010年来看，市场规模跃居世界第四位，亚洲第二位。 [09:07:46]

[汪洋] 大家知道，债券市场是我们中国资本市场发展比较后起的一个领域。1997年我们银行间债券市场产生以后，到现在也就14年的时间，在这14年的时间，中国债券市场应该说是后起之秀，后发制人，发展还是很迅速的。据我们所知，中国债券市场在发展中有这么几个特点。 [09:06:15]

[汪洋] 各位来宾，上午好。我们今天相聚在美丽的上海滩、美丽的浦东，今天是陆家嘴论坛的分论坛之一，主题是“创建繁荣的中国债券市场”。今天我们有幸请来了国内有关债券方面的一些权威专家、学者，来参加我们的演讲，和大家交流。我先介绍一下今天出席演讲的嘉宾，他们是：谢多先生，来自于中国人民银行金融市场司司长；张育军先生，上海证券交易所总经理；许臻先生，银行间市场清算所股份有限公司董事长；朱荣恩先生，上海新世纪资信评估投资服务有限公司总裁；庹启斌先生，国泰君安证券股份有限公司副总裁。 [09:05:08]

[东方网] 目前嘉宾已经就坐，专题会场一：创建繁荣的中国债券市场开始。 [09:03:20]

[东方网] 今天上午，东方网将对2011陆家嘴论坛八场专题会议进行全程直播，即将开始直播的是“专题会场一：创建繁荣的中国债券市场”。 [08:48:00]