专访英国前副首相：国际金融机构应体现中国声音

网易财经11月11日讯 G20首尔峰会召开前夕，网易财经就相关问题专访了英国前副首相彼得·曼德尔森。

曼德尔森指出，G20峰会已成为全球最为重要的讨论会议之一，其为全球经济形势的发展起到了引导作用。他说，各国政府不仅需要紧密合作，通过G20峰会来制定相关政策，并且共同应对经济危机。

他指出，一直以来美国、欧洲一直主导国际经济，但是目前经济重心逐渐东移，尤其是中国作为一个发展中国家，已经成为全球经济重要的一支力量。

曼德尔森认为，目前在各种全球性经济组织当中比如世界银行和IMF，及时反映这种格局的变化是非常重要的。此外，在类似于G20首脑峰会这种举办时间相对来说比较短的国际性会议当中，也应该及时反映出这种格局的变化。

他说，此次在韩国首尔举办的峰会会成为另一个里程碑，尤其是这次会议选择在亚洲国家举行，其本身就具有特殊意义。

对于中国经济如何保持较快增长和实现经济转型，曼德尔森给了两个办法。首先需要通过购买或者引进的方式来获得更多先进技术与知识，并且找到方法把这些知识转变成更大的价值。其二是中国还需在全球其他地区寻找到更多的投资目标。

曼德尔森还向网易财经详细解释了，英国目前的预算紧缩政策。他说，金融危机期间英国政府采取了积极政策，但是目前到了刺激政策退出的实际了。曼德尔森指出，目前英国政府正努力解决退出问题，而且国内政党已就最终目标达成了一致，那就是务必让国内金融以及经济形势恢复平衡发展。

以下是访谈全文：

曼德尔森：英国退出刺激政策以保持经济平衡

网易财经：我们知道今年是金融危机的两周年，各国都采取了一些对策来应对这场危机，比方说英国就采取了预算紧缩政策，能否简单介绍一下这项政策的初衷是什么？

彼得·曼德尔森：此次金融危机不仅持续时间长，并且给各国银行业带来了严重危机，我觉得我们从中主要学到了两个方面的教训：其一是各国政府不能只是冷眼旁观，采取不作为姿态，而是必须立即采取行动，积极进行干预。比方说，每当消费需求出现下滑，那么一国政府应该扩大支出，并且积极加大投资力度，从而弥补因消费需求出现下滑所带来的不利影响；其二是全球各国政府应开展紧密合作，共同对抗经济危机，并且就如何采取经济对策进行商讨，尽量避免经济危机对各国造成重大损失。

那么就我所知，英国政府在这两个方面都做得相当出色。银行业经济危机发生之后，英国政府立即采取了相关对策，并且还不断地在国际上呼吁，各国政府应该积极采取经济刺激政策，以便尽量减少经济危机对各国所带来的影响，尽量能够在最短时间内恢复经济活力。不过，还有一个无法避免的问题就是，具体该在何时逐步撤出经济刺激计划，应该如何改善因扩大支出而产生的巨额政府财政赤字。目前，英国政府正努力解决这个问题。当然，就这个问题来说，不同的人会有不同的观点和看法。目前，有关英国政府具体撤出经济刺激政策的时间以及规模这个问题，仍存在分析，不过英国国内政党已就最终目标达成了一致。那就是务必让国内金融以及经济形势恢复平衡发展。

曼德尔森：国际金融机构应反映出中国声音

网易财经：11号，G20首脑峰会将在韩国首尔举行，届时胡锦涛主席也会出席。我们知道，在前几次峰会上也达成了一些协议，但实际上在具体实施过程当中是同既定目标存在冲突的，那么在这种情况下，如果要达成一个有效的协议，各国应当发挥什么样的作用，尤其是英国和欧洲？

彼得·曼德尔森：我认为，目前G20峰会已成为全球最为重要的讨论会议之一，其为全球经济形势的发展起到了引导作用。因而，各国政府不仅需要紧密合作，通过G20峰会来制定相关政策，并且共同应对经济危机，而且共同政策的制定对于各国的未来发展也极为重要。同时，类似于G20这种全球性质的首脑论坛对于促进全球经济力量取得平衡有着至关重要的作用。一直以来，美国以及欧洲地区都是全球经济的领导者，比如说，在二战结束后，美国就携手欧洲，建立了一系列国际性的金融机构。

然而，随着当前全球经济格局逐渐东移，尤其是中国作为一个发展中国家，其已成为全球经济组成的重要力量。目前在各种全球性经济组织当中及时反映这种格局的变化是非常重要的，比如说在世界银行、国际货币基金组织等成立时间较长的国际性金融组织当中，就应该反映出目前全球经济形势的新格局。另外更为重要的是，在类似于G20首脑峰会这种举办时间相对来说比较短的国际性会议当中，也应该及时反映出这种格局的变化。2009年4月份，正值全球经济危机处于最严峻形势的时候，英国作为主办方举办了G20首脑峰会。通过此次峰会，各国加强了合作，并且就经济危机采取了相应措施。与此同时，在此次峰会上，在制定主要政策的时候，不仅仅只是有传统经济大国的参与，并且广大新兴国家，例如中国、印度、巴西、南非以及海湾国家等等也积极参与进来。这些国家和地区的参与非常重要，因为他们的经济力量已对全球经济格局产生了重大影响，并且他们有能力、也有责任同其他经济大国一起，制定正确的措施和方法，以便促使全球经济走上正轨、恢复活力，并且在今后引领全球经济的发展。因此，我本人是非常赞同吸收这些新兴国家参与到全球经济活动的磋商当中。我认为，此次在韩国首尔举办的峰会会成为另一个里程碑，尤其是这次会议选择在亚洲国家举行，其本身就具有特殊意义。这也从一个侧面反映出全球经济格局的变化趋势。

彼得 · 曼德尔森：中国应从两面努力以保持经济发展

网易财经：中国目前已是全球第二大经济国，您是如何看待中国作为全球第二大经济国所处的地位？与此同时，随着中国经济地位的提高，目前也有越来越多针对中国的贸易战和汇率战，那么请问您是如何看待这个问题的？

彼得·曼德尔森：目前，中国、英国、美国、日本、法国和德国这几个国家已成为全球经济的主要组成力量。因此，对于全球经济的发展而言，这些国家在贸易和投资领域相互合作、相互促进是非常重要的。我曾担任欧盟贸易委员，并且也担任过英国政府的商务大臣，在我任职的时候，我一直在努力推动中国同欧洲地区开展良好的合作关系，尤其是同英国政府之间的合作关系。我认为，下周英国首相以及其他政府高官来华访问，对于双方关系的发展而言显得至关重要。我们在此前就已经建立了良好的合作关系，并且两国政府在经济合作方面都秉承开放态度。我认为，中国经济要想在接下来继续保持高速增长，需要注意两个方面的问题：首先需要通过购买或者引进的方式来获得更多先进技术与知识，并且找到方法把这些知识转变成更大的价值。此外，中国还需合理利用英国为其提供的各种高质量服务，其中就包括商业服务、职业咨询、法律服务等等；其二是中国还需在全球其他地区寻找到更多的投资目标。如今随着全球经济的快速增长，中国也希望能够更加高效的利用自己国内的各种资源。因此，中国政府同英国政府之间建立良好的合作关系显得尤为重要，前者不仅可以将后者作为今后的投资对象，并且也可以把英国作为其开拓欧洲地区市场的跳板。为何说英国对于中国政府而言极具吸引力呢？因为同欧洲地区其他国家相比，英国政府经济政策最为开放，对于贸易活动以及投资行为秉承开放性原则。我们不仅仅只是欢迎中国来英国地区进行投资，而是会去邀请中国。我想在接下来英国首相访问中国的这段期间，他肯定会十分强烈的表达出这份意见。

曼德尔森：中国调控时应避免对其他领域影响

网易财经：目前中国的百姓主要关注两个方面的关键问题，即高房价和通货膨胀，那么我想请问英国有无可以借鉴的方法，来帮助中国百姓减轻在这两个方面的压力？

彼得·曼德尔森：要知道，中国所要面临的重大问题还有很多，首当其冲的就是如何保持经济增长速度这个难题。目前，中国的经济增长主要依靠外贸出口，不过我认为，中国政府应当把注意力转移到满足国内日益增长的需求上来，以便促进国内消费品以及服务业领域的发展。这么做不仅有利促进中国国内经济发展取得平衡，而且也能在一定程度上平衡中国同全球其他国家和地区的贸易往来。要知道，目前因中国出口远远大于进口，这种情况使得其同其他国家之间引发了不少贸易摩擦，若将注意力转移到满足国内需求上来，则能够减少这种情况的发生。

在当前情况下，不管是在任何时候，如果想要就经济结构当中的一部分进行调整，或者因特定目标而对整个经济结构进行重新布置，那么很有可能会对经济结构的其他组成部分产生较大影响。因此对于中国政府而言，既然其已经采取重大措施来继续刺激经济发展，那么中国经济在保持增长速度这个方面肯定会面临很大压力。同时，中国经济如今作为全球经济的重要组成部分，其经济发展也将直接影响到全球经济的发展进程。中国政府需要考虑到经济增长各个方面的不同因素，对此我们能够理解，并且我认为，目前中国政府在这个方面已做得非常出色。不过，我想说的是，中国政府如果在某个经济领域发现以前重未遇到过，并且事先也未料想到的问题，那么就应当立即采取行动。同时，还需考虑到，在采取行动的时候，应当尽量避免这些措施对其他经济领域产生较大影响，以避免造成不稳定情况的出现。总的来说，这件事情处理起来会非常复杂。比方说在如今，中国政府如果发现国内存在房价飙升，并且有可能发生楼市泡沫崩溃的情况，肯定会想方设法去抑制这种趋势的发展，尽量去避免房地产市场彻底崩溃的情况发生，但不会重拳出击，彻底打压房地产市场，因为这么做很有可能会对其他经济领域带来重大影响。就我看来，中国各级政府在采取应对措施时，所颁布的整套政策往往过于复杂化，当然，我认为中国政府肯定也已经意识到了这个问题，并且今后会就政策与规定的施行逐步取得平衡。这么做的话，不仅有利于中国自身的发展，并且对于全球其他国家和地区而言，也是大为有利的。中国得到发展，全球其他国家和地区也同样会得到发展。中国如果在经济增长方面遇到了问题，这种局面很快就会波及到全球其他国家和地区的经济生活当中。因此，中国保持其经济的快速增长对于全球经济的发展而言是至关重要的事情，而全球其他国家和地区也应当积极同中国建立友好合作关系，并且尽力解决双方在经济发展过程中因经历、理念等方面存在不同而产生的分歧。

曼德尔森：希望坎昆会议能在 金融贡献等达成一致协议

网易财经：墨西哥坎昆会议在这个月月底就要召开了，那么实际上，与会各方对这次会议的预期结果普遍不高，因为包括美国、欧洲甚至中国在应对气候变化方面，所处立场和所持意见都不相同，那么您认为，如果要达成一致协议，各国应该做哪些努力？

彼得·曼德尔森：实际上，在应对全球气候变化、削减二氧化碳排放以及在提高能源利用率等方面，各国的最终目标以及时间安排是大体相同的。各国也一直在采取措施，试图减少因经济发展和能源利用对气候以及环境所带来的负面影响。尽管，在丹麦哥本哈根会议上，各国政府在议事日程上已取得一致意见，但具体落实到每个国家应承担何种责任时，与会各方尚未达成一致意见。同时，在完成任务目标的时间节点、成本支出等各个细节问题上，各方也存在广泛分歧。在即将举行的坎昆会议上，我们仍将就这些问题进行商讨。同时，在此前的会议上，中国已经明确接受，在应对全球气候变化方面，其会扮演非常重要的角色，并且也对此承担重大责任。在能源解决、能源替代等方面，中国已迅速做出调整，力图减少因能源利用对环境带来的危害，而国际社会也非常乐意看到中国在能源领域发挥更大的作用。不过，中国也曾在会议上强调，因其目前正处于经济发展的关键时期，并且其作为一个发展中国家，在责任承担以及贡献等方面应同发达国家有所区别，在责任划分上，发达国家同发展中国家相比应扮演更重要角色。当然，这些分歧最终肯定是需要得到解决的，必须达成一致意见。不管对于哪一方而言，如果继续维持这种僵局，都是不负责任的举动。只有最终解决这个问题，即各国应具体承担哪些责任，才能更好的应对全球气候变化。我希望坎昆会议能够取得更大成功。在应对全球气候变化这个重要议题上，我希望与会各方能够就具体成本和金融贡献等具体内容达成一致协议，当然这就需要各国之间相互让步、相互理解。我知道，要想达成最终协议不是一件非常容易的事情，但却是整个会议的最终目的。

曼德尔森：英国需要把 低碳技术向外推广

网易财经：在应对气候方面，有一种看法认为欧洲表现得不够积极，因为他们在以前的工业革命时期已经充分利用了发展机会，但他们现在却指责发展中国家，特别是中国，认为这些国家应该承担更大的责任，那么您认为这是不是一种不公平？欧洲能否表现得更为积极一些？

曼德尔森：首先我想要说的是，就工业化水平来讲，发展中国家同发达国家相比，二者所处的经济发展阶段是不同的。这也是为何我在刚才提高过，在应对全球气候变化这个问题上，尽管各国最终目标相同，并且议事议题也大体相同，但在具体责任分配、成员国各自应当做多少贡献等等各个细节方面却存在很大分歧。在看待这个问题时，对于不同的国家而言，他们的看法肯定是不相同的。

在应对全球气候变化这个问题上，欧洲国家已充分意识到自己应尽的责任和义务，并且也在积极为其他国家和地区做出表率。与此同时，欧洲国家已拨出大量资金专用于应对全球气候变化，并且也在积极采取措施限制二氧化碳气体的排放，例如，我们如今正逐步降低经济发展对于化石燃料以及煤炭能源的依赖性，我们计划在未来加大力度推广核能的应用，并且积极开发其他可再生能源，以便提高清洁能源的利用率。我想，这么做不仅仅只是为了减少因经济发展对环境所带来的破坏，更为重要的是，这么做会开创一个全新的商业领域。当然，不可否认的是，考虑到资金方面的投入，这个商业领域代价非常之高，但同时，这些发展变化也能使我们的生活、工作和生产等各个方面发生根本性的革新。同时，通过促进低碳产业的发展，我们不仅从中可以发现大量的商业机会，从而带动低碳产品、服务业以及科技行业的发展，而且这些技术和商品也能够在国际市场上以商品贸易的形式进行往来。要想发展低碳产业，我们不仅需要同其他国家和地区交流相关知识与应用，也需要把自己的技术介绍出去。我认为，在这个领域，中国和英国以及和欧洲地区的其他国家之前存在着大量的合作机会。我非常希望这个领域会成为双方投资的一项重要内容，并且尽量把握住发展过程中所出现的商业机遇。