城市化推动服务业集群发展主题论坛实录

2010年9月28日,由中国产业集群研究院,中国发展战略学研究会战略专业委员会主办的2010中国现代服务业大会于山东省青岛市召开。本次大会的主题是探讨“从中国制造到中国服务”的转变，出席大会的嘉宾有来自国务院、国家发改委、中国商业联合会、中国产业集群研究院、中共青岛市委常委、青岛市人民政府等各级领导，以及服务业领域的专家、优秀企业家代表，部分地市领导。大会嘉宾就城市化推动现代服务业集群发展开展了讨论，参与主题讨论的嘉宾包括：

中国社科院财贸服务经济研究室教授李勇坚

深圳南山科技事务所副所长陆彦文

中国外商投资企业协会租赁业委员会常务副会长屈延凯

杭州国际服务工程学院副院长、博彦科技高级副总裁陈刚

国务院改革发展委员会学术委员会秘书长宋群女士

宁波福田集团董事长陈杉中先生

国务院参事室研究、中国产业集群研究院院长保育钧

以下是主题论坛文字实录：

主持人（洪涛）：下午的分论坛阶段是这样安排，1点半至3点是一个主题，也就是城市化与高端服务业发展的主题，这是这个论坛。第二个分论坛是3点至4点半，这个主题是商会经济与现代服务业。首先，我们邀请今天的几位嘉宾上台。首先我们欢迎中国社科院财贸服务经济研究室教授李勇坚先生，深圳南山科技事务所副所长陆彦文先生，大家欢迎。中国外商投资企业协会租赁业委员会常务副会长屈延凯先生，杭州国际服务工程学院副院长、博彦科技高级副总裁陈刚先生，大家欢迎。国务院改革发展委员会学术委员会秘书长宋群女士，大家欢迎。宁波福田集团董事长陈杉中先生，大家欢迎。第一个分论坛我们邀请了六位专家来和我们进行交流，分论坛采取这种方式来进行，首先我们邀请嘉宾发言，然后我们到会的代表，也可以就你所关心的问题和代表们进行交流。

这个分论坛由我来主持。在分论坛开始之前，我简要的说几句。上午论坛和主题发言非常好，今天下午我们就是这个主题呢，更加的深入研究服务业的一些问题。这个分论坛的主题呢，主要是“城市化与高端服务业的发展”。

先请国家发改委秘书长宋群女士演讲。

宋群：各位代表、各位领导、保院长，大家下午好。首先，感谢大会的主办方邀请我来参加这次会议，今天上午也听了很多的专家的解读，感觉很受启发。本来安排我这个发言是作为城市化和推动服务业发展的这个论坛做一些抛砖引玉的发言。今天上午大家也提到了服务业对中国未来经济发展的重要性，确实国家连“十一五”就开始倡导现代服务业的发展，但是“十一五”执行下来，大家也可以看到服务业发展的目标尽管是指导性的，但是并没有完全的实现。这里的原因可能有很多种，其中可能是由于工业化的快速发展，可能是挤占了服务业发展的空间，服务业也在发展，但发展的速度和规模可能不如工业这么快，所以反映在统计上面，服务业的比重是在下降的，有的专家也说，有一些漏洞，服务业还是比较高的，但是从咱们现在官方的数据来看，确实服务业的比重没有达到“十一五”40%的目标。应该说，从“十二五”国家再一次的强调现代服务业的发展，我觉得从“十二五”的发展的条件来看，应该说更具备比“十一五”更有条件推动现代服务业的发展，所以这次也是成为我们这个大会的主题，从“中国制造”到“中国服务”这样一个大会的主题来探讨，在“十二五”将要开始的时候，所以我觉得这个非常的有意义。

那么对于这个现代服务业的发展来说，城市经济应该是推动服务业发展的主力军，因为城市经济从一开始来说就是市场经济的产物，同时应该说城市化的发展，为这个现代服务业的发展提供了更大的空间，同时服务业的发展也对城市化水平的提高，应该说也有积极的推动作用。因此，我们大会选择了这个主题应该是非常有意义的，也就是说城市化和服务业是密切相连的，而且两者是具有非常密不可分的互动的这样一个作用。因此，我觉得咱们今天来探讨这个城市化对服务业的发展，我觉得是非常有意义的。

那在这个城市化的发展中，或者是城市经济在推动服务业的发展这一块，我感觉目前我们这个城市化在推动服务业发展方面，我想提这么几个重点。今天上午李书记把青岛市南区的服务业的发展做了一个非常好的诠释，我感觉他讲的非常好，市南区的服务业占的比重这么高，80%多，可能正因为城南区的80%多造就了青岛市服务业45%的比重，可见这个服务业的重要性。

我觉得我们笼统的一般如果要来谈这个城市经济对服务业的发展的重点呢，我觉得应该有这么几个方面，一个就是城市基础设施的建设，当然我们现在这个东西也可能是老生常谈，作为城市经济来说首先发展服务业，没有很好的交通网络，没有很好的通信网络的话，这个城市的服务业是很难发展的。所以这几年为什么从“十一五”把交通运输放在首位，特别是亚洲金融危机和国际金融危机的这两次大的机遇，对于我们国家基础设施的这种建设，交通网络的这种建设起了非常大的作用，大家可以看到，高速公路，城市和城市之间，省和省之间都有非常大的改变。所以，这个网络的发展呢，我觉得为服务业打下了非常好的基础。作为基础设施来说，可能还有服务网点的建设，服务网点从生活上来说应该是由企业来建设的，当然一些公共的网点应该是由政府来建设的，所以首先应该把基础设施这一块要打造好，这里面可能也体现了一个服务均等化的问题，这是我认为对城市的服务业发展的重点，应该是加强这种基础设施的建设，特别是中西部的一些城市的基础设施，或者是还有农村的一些基础设施。因为在这里头，我们城乡的差距也反映在我们这个公共服务的均等化方面，还不是做的非常到位。所以在这方面，我觉得一个重点就是要推动基础设施建设的方面。

第二个，整个应该说是这个城市功能的一个集聚，城市功能的这个集聚，我感觉这里也有四个方面的集聚，一个是现代高端服务业的产业的集聚，当然我们现在也在谈论这个高端服务业或者是现代服务业，其实这个差不太多，现代服务业也是信息先进的技术为基础的服务业，高端实际上也表现为研发、营销这两端的，像上午讲到的微笑曲线的两端服务业的延伸。所以我觉得对于城市经济来说，选择适合自己的，有特色的这样一个服务业的产业还是非常重要的，不要像搞工业似的一哄而起，要搞旅游都搞旅游，要上钢铁全上钢铁，当然城市也有一些共同的规律，比如说旅游、会展、文化等，当然总部经济也是在一些大的都会和大型的城市，这里也有一个大中小城市对产业合理的布局和分工，所以我觉得这个产业的集聚实际上是我们城市服务业发展的一个基础，这是一个。

第二个，就是服务业人才的集聚，服务业发展不起来，很大一个方面就是我们缺少这方面的人才，这个也和我们的教育有关，我们教育培养的基本上都是工业化的，是为工业发展提供人才的，而没有更多的去培养金融，培养物流这样的服务业的人才。所以很多服务业的人才是从国外引进的或者是海归派，这里头很多城市大家都会看到，一说这个服务业发展的问题，都会说到服务业的复合型的人才缺乏，这是个普遍性的问题，这就反映了我们在这方面的人才不够。这个方面实际上也反映了我们的教育方面，没有适应我们经济发展的需求去培养这些专门的人才。但是呢，我觉得这个人才又是我们城市服务业发展的一个很重要的方面。

第三个，就是我们服务业企业的主题的集聚，我们有多少搞服务业的企业，我们现在的城市，大家都在提，从县城到乡镇到大的城市，都是以工兴市，以工业来兴这个城市的发展。那这里面也反映了，工业的企业居多，工业的这种主体比较多，而服务业的主体是哪些？所以城市的发展服务业必须要有服务业的主体，那这个主体可能更多的也是创造就业的机会，也是给更多的人才的就业提供一个良好的条件，因为服务业不像工业那样一个大型的托拉斯，它可能是几个人的脑的智力，确实我也同意，不要用工业化的思维来发展服务业，服务业的特点跟工业是不一样的，所以对它企业的兴办，还有它的注册资本金，还有它的注册地点可能都会有一些相应的变化，服务业又是一个吸收就业的非常好的行业，未来中国的就业压力确实非常大，国家前几天也推出一个鼓励大学生自主创业，就说明现在就业的机会特别少，特别是国家所提供的就业机会更加少了。现在一年轻化，大家就业的替代，这个年龄的这种替代也会延长，所以更给就业增加了很大的压力。而服务业，我觉得这个行业的门类非常多，上午陈教授也讲了说是“无中生有”，很多方面是有这种无中生有的特性，它可以延伸它的产业链非常广泛，因为它是个性的。因此使人更加健康，使他们生活水平提高的理财师、保健师，这些都是非常缺乏的，所以这些行业确实是中国应该发展的。

所以，服务企业的集聚和发展也是服务业发展的一个最基本的条件。

第四个集聚，我觉得是城市功能的集聚，城市服务功能的提升。现在我们比较注重的是大家可以看到，从九十年代末期以来，特别是我感觉从亚洲金融危机以后，中国的城市面貌有一个非常大的改观，以前的城市都是破破烂烂的，现在大家都知道自己家门口的这几亩地必须要搞好，可能跟我们环境的倡导有非常大的关系，一个新的楼，道路，这种设施几乎跟国外没有什么太大的区别，但是呢，城市的服务功能，这个服务的这种质量和水平我觉得确实比国外要差得很远，硬件很好，但是服务的这种规模、范围、领域，他对于这个产业链的延伸，有很多很多的工作我觉得还是，这个跟发展阶段是相关联的，城市功能的这种提升和集聚，是我们城市服务经济发展的一个非常重要的方面。所以我想，有这四个方面集聚的话，城市的服务业才能和城市化形成一个互动的这样一个关系。

要使城市经济得到一个非常好的发展的话，我觉得还有一个需要谈到保障的措施。保障的措施，我觉得首先就是城市的政府，要有一个科学的规划和一个合理的布局，因为我们的城市，我感觉像北京这样的城市，在规划和布局上都有很多的问题，我们的马路就像拉索一样的，今天拉开了明天拉上了，到处在修，一会挖出来弄水管道，一会再填煤气管道，这个规划的没有一个长期的打算。据我所知，像法国的下水道人家是路易时期建的，而我们还没弄几年就重新再改一下，这个本身对资源也是一种浪费，也不符合节能减排的要求。所以，在这个方面，城市政府的规划和合理的布局是非常非常重要的。

再有就是对服务业政策发展的一些支持，包括财税方面，包括贷款，一些创业的环境方面，更多的要给服务业一个更好的支持。

第三个就是从政府的角度来讲，我们还是要用改革开放的观念和意识来发展服务业，而不要造成只是在我们这个地方，要大而全、小而全的搞，而不是说我开放的，我在吸收别人的这种，或者跟别人合作联合的方式上去发展，共同打造这个服务业。所以我认为在服务业发展指导上应该有一个改革开放的指导思想。

刚才上午保院长也提到更大的方面，我们的垄断行业的问题，我们政府的素质问题，这些可能都是反映我们在服务业发展方面还存在着很多很多需要改进和需要完善的调整的方面。

所以，我觉得对于城市来讲，城市确实是未来“十二五”我们服务业发展的先导。中国服务业产业化，因为“十二五”产业结构的升级，它的方向其实就是发展服务经济，特别是高端的服务业，现代的服务业。那么这个服务业的主体应该是由城市来主导和代表的，当然并不是说别人不重要，但是城市应该作为一个非常重要的力量，对于我们的这个服务业的推动和发展会起到一个非常重要的作用，所以，我也简短的讲一点自己的看法，不见得对，谢谢。

主持人（洪涛）：宋群秘书长给我们谈了城市化发展过程当中服务业的发展问题。我们这个论坛人越来越多了，下午的第一个分论坛主题是两个主题，一个是城市化，一个是高端服务业，我们邀请了六位嘉宾在台上对这方面发表他们的看法，同时也希望在座的代表来互动提出相应的问题。

服务业的发展，一个城市经济结构的调整升级是紧密联系的，从世界经济发展历史来看，最著名的国际大都市的头衔，无疑不是从制造业集中的城市转移给了服务业领军的城市。现代城市经济的特点，必然是服务业的集中、创新和高端化的发展，中国后20年一个主要的增长点就是城市化，大约有3.5亿人会从农村走项城市，当前，如何借鉴国际大都市的经验，推动服务业、特别是高端服务业的集聚增长，是许多城市和中心区面临的关键问题。我们这个会议也是为了探讨和解决这个问题。

下面我们请宁波富田董事长陈杉中先生，你能不能结合一下你的企业，谈一下城市服务业发展的问题呢？

陈杉中：谢谢主持人，尊敬的保院长。为什么我来做这个事情呢？我是从事15年的手套行业的一家企业，只不过我一直在坚持做这个事业，他们都比较信任我。为什么我这次来参加这个会议呢？得益于去年11月份，我跟匡院长一起碰到，汇报我有一个项目，一直苦苦的在寻求一种理论、思想，来指导我们这个事业怎么做，我终于找到了这个理论的支持，如何自保，并且我希望我们产业集群研究院能够做我们的永久顾问，帮助我们去实现这个项目。

我们这个项目叫中国手套城，中国手套之都，与今天会议的主题是比较贴切的，今天的主题是“中国制造”如何转型升级到“中国服务”。因为我是企业，所以没有进行理论的研究，只不过是对自己的行业比较爱好，比较坚持而已。我为什么会提出这么一个主题来呢？我们这个项目应该先从工业化，再进到城市化，再大力发展我们的现代服务业。早在十年前我就想到，如何把全球的手套产业都能够集中到一个城市，把它从制造、服务、研发、终端销售、品牌营销，都集中在这个城市里边，再装上一个灵魂和芯片，那么中国的所有的产业都一样，遇到危机的时候，加工制造业就不行了，就倒了。在前年的时候，这个行业倒闭了一千多家，我们中国总共有三万多家手套与安全用品的企业，其中手套有一万多家，手套规模以上企业有七千多家，总的加工值有一千多亿，整个的产业链大概是一万多亿。我们就在08年的时候，吴敬琏经济学家到我们这里考察的时候指导我们企业，中国的粗放型经济、传统经济如何转型升级、创新突破，转型升级怎么升，非常困难。后来我们提出要把全球行业的元素都集中到一个城市来，所以提出了中国手套城和世界手套之都的设想。昨天上午九点半，我先发布一个信息，我们正式把这个项目落地在我们山东济南北面有一个灵邑这个城市，我们这个项目概括起来有这样的几条项目，一个是叫一个理念目标，我们叫“双手创造未来，手套成就事业”。我们是做手套的，所以是打造中国手套城，这个皆是我们叫一个理念目标。手套有六大类3000多款，最贵的200万一副。这个不要小看它，这个产业也是很大的，虽然是个冷门，很多人不了解它。像宇航手套就很贵，而且是保密的，只有军工企业才能做，我们还论不到做。一般的警察手套、消防手套、绝缘手套、攀岩的手套、深水海底作业手套、耐强碱强酸手套，我们国家很多标准是我们制定的，所以像防震减震手套就是我们研发出来的。手套有六的类，第一类是劳动作业安全手套，第二是服饰礼仪手套，第三是家用手套，第四大类是军体手套，第五大类是医用手套，第六套是金属做的手套，我们很多手套是用金属做的，这种手套就是我们保护双手用的，所以我们第二个有几个条件，一个是产业指导，过去的产业集群都是自发形成的，我们这个产业集群一定要在理论指导下。列宁同志讲，没有革命的理论就没有革命的实践，所以我们这个项目一定要产业研究院对我们进行指导，我们要把这个产业集群打造成研发制造销售中心，第二个要成为学术交流培训中心，这就是服务业。第三，我们要成为全球行业的标准测试制定中心，很多国家是没有的，我们中国这两年很重视，我们是标准的组织单位和组成单位，四大建设板块，我们总共有五千亩地，第一大板块我们叫百家品牌手套与安全用品的产业园，我们已经有一百多家的企业已经报名了，落户到一个城市里面。第二个我们叫千家手套和安全用品商的经营会聚的国际手套大厦，研究机构研发、设计公司、货贷、银行、保险都集中在这个大厦里面，我们叫它灵魂板块，只要一个产业装上灵魂和芯片，那它不只是加工厂，我们造出来的十块钱一双手套到那边是一百多块钱，我们赚的是很少很少的，所以我们一定要集中起来装上灵魂和芯片，这个产业集群不能作为简单的粗加工，所以要转型生产，这个就是我们的一个设想。

今天，我们遇到了很多的专家、领导，希望能够关心、支持、指导我们这个项目，有目的的在新型下的新的理论，也能够成为中国制造业的一个示范模式，我们是很有决心，也欢迎很多的子上来投资，我们对投资商的汇报肯定是倍数效应的，我就讲到这里。

主持人（洪涛）：我们的嘉宾都能侃侃而谈，我们今天的主题是由“中国制造”向“中国服务”的发展。刚才我们陈先生讲的就是制造手套到广告手套，我们也看到它在转变，同时手套也在高端化。

我们这个分论坛还有一个主题就是高端服务业，高端服务业是与地段服务业是相对应的，主要依托信息技术和现代管理理念发展起来的，以提供技术性、知识性和公共服务为主的促进服务业高端部分的服务业，高端服务业通常指资本化、专业化、效率化的服务业。今天我们请的嘉宾里面，有几个嘉宾在这方面也是很有研究的，首先请深圳南山科技事务所副所长陆彦文先生，谈谈科技产业怎么样发展。

陆彦文：首先我想说两个方面，大家讨论的比较多的两个热点的话题，第一个，今天的这个论坛的题目是从“中国制造”到“中国服务”，第一个热点的话题，其实现在的制造业和服务业的界限越来越模糊了，也就是二产和三产的界限不那么清晰，甚至有的专家还提出了2.5产业的概念，像IBM已经成功转型成一个服务业的企业了，每年的服务业的收入已经超过50%，不再是一个制造性的企业。从产业分工来说的话，第二产业和第三产业的界限越来越模糊。我记得在9月份我参加的一个论坛上，我听到一个专家提出四句话的观点，制造服务化、服务知识化、知识科技化、科技多赢化。

今天上午很多的专家也在说，我们服务业的比重一直在徘徊，是不是第三产业的比重越高越好，我觉得这也是需要讨论的话题。在中国尤其是在沿海地区，很多地方的服务业的比重是超过50%、60%甚至70%，服务业的比重是不是越高越好呢？比如说在香港，香港服务业的比重达到80%，甚至最高超过90%。这么高的一个服务业的比重导致的问题就是说它的制造业的空心化。第三产业的比重是不是越高越好？还是根据不同的发展阶段有一个比较合理的比重？这是我想先说的两个大家比较关注的话题。接下来我想说一下我们自己做过的一些事情，从比较实践的角度来说，跟大家分享一下我们做过的一些事情，也希望能跟大家做一一些交流。

我们是一个研发服务业来推动这么一个产业，其实跟现代服务业的概念有很多是雷同的。为了推动知识服务业的发展，我们从两个方面着手，一个是往前端走一个是往后端走，往前端走专门成立一个部门，在和社会上的很多智囊机构在合作，对支持服务业的运作模式，服务的需求进行研究，总结出它的一些共性的需求来，这是往上端走。往下端走，李教授今天上午也提到了，服务业的发展和制造业的发展是不一样的，制造业的发展是可以通过税收，通过招商引资来发展，服务业的发展不能再用制造业的思路来发展。服务业最大的特点，它是有一个需求的，就是说你要有需求服务业才能发展起来，如果没有需求的话，你这个服务业的发展就是空谈。为了挖掘这个服务的需求，我们在深圳根据区域的一些产业的特点，陆续成立了十几个产业联盟，这些产业联盟都是一些细分的制造业的行业，比如说像医疗器械、信息安全、网络增值、LED等等十几个产业联盟，通过这些产业联盟的组织，挖掘他们共性的服务的需求，然后再组织我们的支持服务的机构，来为这些产业联盟的企业服务，通过这么一种形式，一方面把支持服务业的服务导入到制造业的企业当中，第二本身也促进了服务业自身的发展，这个是我们目前在做的一些是。

主持人（洪涛）：下面我们请到中国外商投资企业协会，租赁业委员会常务副会长屈延凯先生给我们做一个发言。

屈延凯：我是专门负责融资租赁的，王婆卖瓜，自卖自夸，我先把我们的行业夸一夸。美国如果加上政府采购，甚至包括国防装备，也采取融资租赁，它的融资租赁交易额达5千到6千亿美金，我们国家去年的融资租赁交易额是3千亿人民币，美国的融资租赁交易额占GDP的2%左右，我们占我们国家的GDP的大概是0.02%几，非常低，至少和美国差十几倍的程度。

那么什么是融资租赁？融资租赁是一个新兴的资产购置管理服务行业，我们一产也好，二产也好，三产也好，只要你从事经营活动，需要设备需要设施，那么在国外发达国家有一个重要的观念，思想解放，就是只求使用，所有并不重要，使用创造价值。租赁公司为什么要所有呢？整合创造效应，劳动创造财富，租赁公司就是买了不用的，根据你的要求买租给你，你在租期内把租金还清了设备就是你的，如果到期设备不要了那我收回来，就是这种服务。

我们看我们最传统的或者是近代的服务业，飞机和轮船，他们是服务，但是他们所需要的事实是重资产投入，但是你看他们的资产结构都是清资产结构，为什么？飞机和轮船都是做的经营型租赁，企业不计资产，不计负债，它是清资产结构。现代服务业从业态来看，必定是集团化、专业化、连锁化经营。但是，如果想实现集团化、专业化、连锁化经营，如果按照传统观念，靠他自己的资产，自己的经营业绩，自己的信用，所有的设备设施都是自购自管自用，你永远不可能成为五百强，永远不可能成为沃尔玛。只有一种方法，不求所有，但求使用，使用创造价值。我们国家对融资租赁的认识差距很远，上海市认识最早，韩正讲要发展融资市场，但是很多地方没有认识到这个谌业，是我们各行各业转变发展方式的一个重要举措，转变发展方式、调整结构是国家宏观政策，政府部门主要的责任引导，但是完善功能，延伸链条，使我们行业，我们企业转变发展方式最重要的环节，我们银行过去就靠贷款，出现的结果是什么？放款放了20多年，撑坏央企出贪官。对我们中国制造业出现了什么？我们说中国制造行销全球，做不到。因为你在按照农业的方法做单纯的买卖，做商品经营，我们租赁界的口号是什么？中国制造、装备客户。为什么要买呢？它有没有使用就行。

那么我们对服务业，我们的公共基础设施，公共建设，我们如果说是用租赁平台拉动社会资金，支持基础设施建设，那我们用财政预算做保障，公共卫生、公共教育、公共医疗，让公共服务均等化，就会大大加快进度。所以，我们讲农业也是，我们现在的农业政策只补农民，如果所有财税政策只补农民的话永远不会出现现代农业，应当是资产公司所有。我问了一下蒙牛，我说蒙牛你们提折旧吗？没人提折旧。如果都包到农户上，更没人提。如果我们现在做租赁为农机做服务，去年取得了一些成果，但是还很小，但是现在都是服务农机手，农机手也不提折旧。我们的产业园区也是一个新兴的服务业，但是我们的服务业都是让地皮、减税，我们能不能转换一种方式，完善我们产业园区的服务功能？给客户提供厂房租赁、车辆租赁、设备租赁、物流租赁，那他就可以很低的成本入园，不要轻易再把服务业，因为服务业是面对市场终端的，不要把这个股权轻易转让给外国人，微笑的嘴两头，服务业就是面对市场终端的。

我们又想做大，我希望大家能有一个思想观念的解放，所有并不重要，使用创造价值，我们国家中国特色的社会主义市场经济体系是什么？是三大制度构成的，如果我们的配制得是自购自管自用，不管是市场经济还是计划经济，都摆脱不了大而权、小而权。

很多领域，对我们民营企业是天花板、玻璃门，但是我们现在有一个机会，资产层面可以民进国退。所以我们讲，如果我们的民营老板你现在手里有一个小额贷款，再有一个融资租赁公司，再有一个担保公司，再有一个典当公司，那你就是不吸收存款的服务中小企业的惠业经营平台。为我们的服务业，为我们的一产、二产提供服务，谢谢大家。

主持人（洪涛）：我们不求所有，但求所用，过去来讲我们都希望拥有某一个资产的所有权和使用权，但是在我们现代服务业多种，出现了这么一种新的行业，一个方面来讲，它有一个新的理念，不求所有但求所用，第二个就是我们在交易过程多种不是交易的所有权，而是交易的使用权，同时在这个过程当中他把制造业，我们租赁的承租企业，还有这个金融业有机的结合起来，形成了一个在现代市场经济条件下一种新型的服务业，这是一个新的理念了。

下面我们看看我们今天这个主题，是城市化服务业和高端服务业。上午，我们有两位演讲嘉宾，今天他们下午又来到了我们论坛上，你们两位对这个城市服务业或者城市化过程当中服务业的发展有什么看法呢？

陈刚：我上午的时候给得到介绍了一下我对服务业的一些思考和一些研究，其实我觉得，从我们中国制造到中国服务，这里面不约而同的大家都想到一个问题，其实我们的理念，我们的思想要获得更大的突破和解放。刚刚屈会长讲了一个非常生动的例子，就是租赁业在发达国家已经成为一个很普遍的服务业，它不求占有，只求使用，这就是服务的价值所在，但是，我们中国政府的，从制造业的发展来看，对很多政策，包括我们领导者也罢，老百姓的头脑里头，还总是希望要有一样实实在在的东西所占有，才是自己的东西。我可以举个例子，我们博彦科技，我同时在一个公司里工作，又在大学里做研究。博彦科技是80%的服务外包为美国软件开发的企业，主要的客户是微软、惠普、甲骨文、思科这样的一些大型的信息服务企业，这个博彦科技是服务外包领军企业之一。中国所有的服务外包企业，不但是清资产，可以说是没资产，没资产是什么含义呢？因为我讲了服务业需要的是什么，需要的是知识、经验和技能，不像我们屈会长讲的重型设备，更不需要房租土地，但是作为民营企业如果没有资产意味着什么？意味着你没有钱，国家不承认你是一个有分量的企业。房地产为什么那么红火？谁只要有了一点钱我马上置地，马上盖房，这是不可遏制的刚性需求，这个理念在中国人当中，在我们的政策制定当中是没有变化的。美国办一个企业，印度办一个企业，没有说你要有多少注册资本，没有说你要有多少资产，它同样认可你这个对，认可你有无形资产，认可你有知识，有经验，有市场，它可以给你贷款。小企业可以发展成大企业，印度从各方面来讲都比不过我们中国，但是它在服务业上确实遥遥领先于我们某一些方面，特别是像服务外包，他们依仗的是什么？依仗的就是承认服务是一种彻头彻尾的市场行为，不是靠资产，不是靠忽悠，不是靠你的牌子，是要靠你实实在在面向客户提供贴心的服务，但是中国在这方面的观念、政策、制度是一个枷锁。

你想怎么样做大？印度的外包企业，三十年前七百美金成立这样一个企业，现在八万人，这样一种服务业的发展，是一种市场行为，所以我就对这个题目我可能有一些自己不同的看法。至于服务对象是老百姓，是民间，是不是需要提城市化集聚？我保留我的看法。老弱病残的农民留在农村，不需要我们医疗改革的服务吗？他们不需要和在城里打工的子女通话联络吗？他们同样需要电讯服务，他们需要医疗服务，更需要那些留守孩子们的教育服务。如果服务都集聚到城市里来，那么我们大多数农民怎么办？

所以这些问题我提出来，我希望颠覆我们搞制造业的这种思路，更开阔一点，更解放一点，面向着民生，面向着老百姓。电讯的垄断，使得不停的消费，你叫留守在村的那些老弱病残们，他们怎么和他们的子女联系，怎么样关心它的教育？20年前，美国勒令把通讯垄断企业打碎，美国一个资本主义国家可以做这个事，我相信我们为人民服务的政府应该可以做到这一点。这种思想观念的变化是要时间的，是要几代人的。我非常敬佩我们保院长的发言，但是从另外一个角度讲，靠人的思想观念的变化，是要有几代人的变化。我看到从毛泽东到邓小平，从邓小平到江泽民，江泽民到胡锦涛，也许九零后这些人以后当了中央领导，他们的市场意识要比我们现在的中央领导要强，这是自然规律。而我们的服务，中国真正要走向从制造到服务，的确包括我们每一个在座的人，思想都要有一些革新和变化。我们是搞所谓的高端服务的，但是如果说只关注高端服务，不关注国计民生的传统服务的改造，同样我们的服务业上不去，不知道大家知道不知道，我们这些传统行业，它只要面向市场，打造品牌的这些企业，他们不甘落后，他们不甘在传统。举个例子，小肥羊，早就花了几百万美元，请IBM帮它做物流配送，做研发服务，做咨询服务。海底捞在做的非常好的服务理念，他们现在也请IBM给他们进行流程的优化和改造。大批的服务企业，尽管可能是家族夫妻店，其实他们都肩负着为老百姓提供比较好的生活质量的服务，不是说我们光是高端的人，大多数是中端甚至以下的人，他们同样需要这些服务。我觉得这个是最大的课题。

所以，在世界上包括我们的科技部有这样的一句话，“先进技术服务型企业”，只要引用信息技术，只要你用其他的一些，包括手套芯片这样的一种做法，能够更好的为人民服务，能为老百姓想到的服务，这样的服务企业，这样的服务就可以站到产业链的高端。片面的抢掉了高端的服务，忽略了传统的服务，我们绝对不要犯我们一窝蜂都去搞制造业，搞制造外包，其实我们在这里没有关注到生产性服务里头的研发是最大的服务，而我们到现在很多的制造业没有关注这一点。中国的科学技术人才不少，但是我们很多的民营企业缺乏研发部门，国有企业有钱，而我们的民营企业没有，服务企业更没有，餐饮业他们找到IBM来帮他们咨询，我们这些企业应该怎么考虑，怎么用先进的技术，来提高你的生产效率。

总的来说，要引导服务业改造，我们要走到产业链的前端，必须要注重研究，必须要注重知识，必须要有数据的分析和研究。我们中国有那么多的用户，真正我们对于市场信息、客户需求的分析非常非常薄弱，包括我们的中国移动，包括我们的工行，这么些大型企业，他没有这个生命力，他没有这个需求去了解客户的需求在什么地方，所以，这些问题都是值得我们思考的，我只是想通过我对中国制造向中国服务在转型过程当中的很多问题的思考，我只是给得到抛砖引玉，感觉我们每个人都有责任，要颠覆我们过去的习惯。我最后用一个我很佩服得美国的管理大师德鲁克的话结束我的谈话，他说道：“危机并不可怕，害怕的是人们老是用老的逻辑去做新事。”

谢谢。

主持人（洪涛）：陈院长的发言很精彩。上午市南区区委书记李学海先生还讲了传统服务业、现代服务业和高端服务业，就这个问题我想问问李勇坚教授，您怎么样看待这三种服务业呢？各位代表你们可以就这个主题做一些交流发言。

李勇坚：见天上午匆匆忙忙，下午我正好也想讲这个问题，什么是嘎段服务业，高吨服务业的概念在学术上是一个很有争议的问题，一下子说清楚也很难说，很多人说它是知识密集型的企业，很多人说这个服务业有很高的资本含量的服务业，我也在另外一个论坛上讲过，高端服务业占主要的生命力，体现在它的控制力里面。真正的控制在于高端的服务企业，一个企业有了控制力的经济，比如说你在青岛，在全生的某一个行业的控制力都是高服务业。这个说起来比较抽象，我想举个简单的例子来说明。我们有个行业很热门，是节能环保服务业我们叫地采暖，就是打一个管子到地下去，把地下的热量打出来，这样就不用空调了。这个技术好不好？很好，也符合国家的政策，节能环保。我想这个东西出来以后，我没有这个资金，做这个行业做不起来，也没有办法把它产业化，有三种办法来做，第一条路我可以找一个风险投资家，我这个技术是独门的，国家政策是全力支持的，咱们来做吧。这个风险投资家挣钱了我也挣钱了，这个风险投资这就是服务业。但是这种模式在中国行不行呢？中国基本不行，根据我的调研中国基本不行。在美国，有这么一个说法你就可以去赴约这些投资家，他真给你投钱，中国的风险投资做的不是风险投资的事情，他们做的是锦上添花，雪中送炭，锦上添花是银行做的事情，风险投资干什么的？就是雪中送炭，这个就是我说的第一种方式。

第二种方式呢，就是我这个人可能家庭出身条件还不错，我的哥哥姐姐，大家凑一点钱过来，然后也把这个企业做大了，这个就是家族企业，但是这个家族企业也有一个很大的问题，就是说等我自己老了以后或者没有办法管理这个企业以后，这个企业怎么发展很难说，所以在中国有句话叫富不过三代，这是第二种方式。

真正，我觉得还有一条路来走，也是政府应该大力支持的，政府说节能环保服务业，什么免税、土地优惠，包括财政补贴都不会有很大的效果，最主要的要做技术创新，就是我说的第三种模式。怎么来做这个地采暖的空调，我有了这个技术，这个技术先进，那我就去找政府，政府说你这个办公大楼，省下的钱你给我50%或者80%，我跟你签了这个合同，那我就要拿着这个合同，我拿着这个合同找生产商，我说这个有政府定单了，政府给我多少钱，你来给我做这个事情，蒙牛你来分钱就可以了。但是这里面有一个很大的问题，这基本上还没有走到服务业的路子上面，那就是说做了一单只有一单，这个企业永远没有办法长大。那好了，我现在做了一单以后，下一步如果没有服务业，这个人可能发了一笔财这个故事就到此为止了。如果你有服务业的话，你有高端服务业跟进的话，在美国按我的模式就可以继续走下去，我可以先拿这个定单，拿了这个定单我去找投资银行，不是风险投资资本，投资银行我跟他说，蒙牛给我四百万，给我发行债券，我再拿这个债券过来。第二个单子我拿这笔钱做了第一个单子，又做了第二个单子，做第二个单子的时候我这个企业就慢慢的滚动起来了，我的技术在全国就推广了。这个发行债券，整个的过程需要的是整个的服务业，像资产评估、投资评级、证券交易服务机构，包括律师、会计师，这些都是高端服务业。包括这里面政府干什么，这里面政府如果只是给它免税的话，哪怕财政补贴也做不下去。政府采购服务，这是最重要的，我这个技术大家都不相信的时候，这是政府要支持的很重要的一个方面。

谢谢主持人。

主持人（洪涛）：现在我们进入交流阶段，包括我们在台上嘉宾的相互交流，如果要相互交流可以用麦克，包括我们在座的代表，来进行交流。这里来看哪一个需要交流的就举手，也可以自己发表自己的观点，也可以就某一个问题某一个专家进行交流对话，提出自己的看法。

保育钧：现在的服务行业都没多少钱的，现在可以了吧？北京规定了，居民区不准注册公司，这不是岂有此理，现在好了吗？

宋群：现在国家规定大学生你可以在你的居住地，就是住宅里去注册公司。现在就是北京市。

保育钧：文件出台的时候比较莫名其妙。还有刚才我们陈刚讲的，陆彦文同志讲的，不求所有但求所用，要租赁，刚才陈刚讲了，现在是高端服务业主要是靠智慧、经验、技术，这些对象不好量化，到银行凭经验、智慧、技术就能贷款吗？贷不着，这又提出了一个问题。

陈刚：我可以解释你这个问题，我们大家可以看到火锅店，有很多的火锅店。如果要用经验，要用信息技术，要用电子菜单来做的，它的市场效益就会好，应该是这么一个道理，当然不可能完全雷同。我在给你举这个餐饮的例子。我再跟你讲我们中国有一家很著名的医药外包的企业，现在在上海，它这个企业完全是知识、经验和技能，是一个美国留学回来的博士，他一个人起家，然后把他过去在哥伦比亚大学上学做课题和老板一起开公司的很多客户拉过来，让中国的化学工程师、药物工程师美国新药的研发，做的比印度都好，三年之内就在美国上市了。就是因为他掌握了一些他自己这样一个服务企业，有60多个在美国的知识产权，70%的人是硕士以上，多少我不是维学历论者，有100个是外国公司，很多都是华裔的雇到他这个公司来为他的美国新药厂家工作。现在他想干什么？他想完成中国自己的新药的研制，我不知道在座的，我们中国自己几乎是不能制造新药，全是防制药，大多数是人家申请的专利比我们多，但是这样的一项服务企业，它没有房子，它是在上海张江租的房子，他们的经验在世界上是一流的。美国有一家公司准备要收购它，最后没有成功，原因就是它很值钱，我讲的这个是很高端的例子。一个是医药外包的高端的例子，回过头来我们要开发中国的医药。另外一个很低端的所谓的海底捞或者是小肥羊的这些，通过技术、配送、质量、食品安全这方面的信息监控，它可以追溯到你这个素菜、肉是什么地方产的，用的是什么饲料，这样的服务我相信它会有很好的市场份额，最后的回报不是说它能在家里拿到多少项目的钱，而是应该它在市场上赢得多少客户的信任，我相信我们国内在这方面有偏向，我们的政策是为了吸引很多的人来为国家要钱，这就是我们科技方面、教育方面很多的问题，不能为经济服务，不能为老百姓服务，而是为国家的一些政策服务。所以我刚刚说的一点，我也想颠覆我们国家配制的这些资源和鼓励的政策，更应该是市场导向，所以我在这里没有机会讲，我觉得应该是减税，而不是给钱。

保育钧：我刚才的意思，这些知识、技术、智慧有时候银行不认帐，不给你贷款，这个时候政府需要贷款。上德太阳能，无锡市市委书记懂行，就是给他一笔钱，所以在这个时候，银行贷不到钱的时候政府要给你帮助。特别是民营企业在做这个事的时候，没有关系很难要到钱。无锡上德太阳能很幸运，碰到了无锡，如果碰到了别的地方根本出不来。上午我讲的第四个原因，我们各级领导要懂行，还要开放的，他们那些官僚一点戏都没有。

宋群：它有知识有好的项目，银行应该有一套管理水平是比较高，能识别这个。从银行角度来说它也有一个防范风险的问题。大家都说我有好的思想，有好的注意银行就给你贷款，万一要是不行，所以觉得的就是有一套防范风险的体系建设在这里面，然后是一个双向的。

保育钧：不光是银行的问题，还有金融界的问题，现在我们银行包打天下。

宋群：所以它是有一个链条在服务，不是一家。

嘉宾：我是来自江苏南通工商联的，我们感觉到融资租赁确实是一个新兴的产业，特别是我们平时在工作过程当中，最近我在工作当中也接触到了，我们有一个澳大利亚的客商到我们这里来投资，是我们介绍过来的，首先问我们的第一句话是，我想在这里投资澳毛生产，把澳大利亚的羊毛投到这里再加工出去，你们这边设备的市场怎么样？我想做设备。在江苏的如皋已经投产开业了，它的厂房是租的，但是它的设备不去买，为什么呢？我们国内融资租赁的市场还没有形成，这是我们工作中间遇到的。但是我们在工作过程当中也遇到了另外的问题，我们也想鼓励我们的企业去投资融资租赁这个产业，但是在实际过程当中遇到几个方面的不配套，一个不配套是我们本身的政策的不配套，就是对融资租赁这个市场这一块究竟如何认可的问题，我们把融资租赁放在哪一个门类，放在我们这个融资服务业的哪一个门类里边去，第二个在我们的财税制度，特别是我们的财政制度上来讲，我们更多看到的是企业的资产负债的情况，我们反映出来的都是企业的资产负债表。如果我们企业都去做设备做厂房，最后银行风险公司怎么看中我的实力？

第三个，要想发展生产，应该改变我们传统的经营模式、经营理念。大家都感觉到，衡量一个企业，一个老板的大与小，在我们国内更多的看到你手上有多少的资产，而这些资产都是通过你的固定资产体现出来的，而并不是说你手上有多少现金，中国人不会去讲我手上有多少钱，更多的是说我手上有多少资产，更多的可能我们要有一种评价体系，一种对企业个人价值的认真的一种方式。可能，我讲的话有些地方有些不妥，谢谢。

屈延凯：现在融资租赁公司有两个部门在审批，一个是银监会批的金融租赁公司，批的比较慢，到现在银监会管的租赁公司有17家，作为工商联这个事就不用管。另外商务部批的租赁公司，分两类，一类是外商投资的，现在是按照我们对外WTO的承诺，已经对外开放，正常行政审批，注册资金一千万美元，外商独资都可以，审批单位是省级和国家级开发区，五千到一个亿以下都由地方审批，内资试点我真是不好意思，被非国民待遇，由商务部和税务总局两个部门作为试点联合审批，我已经呼吁了六年了，试点试了六年了，不能再试下去了，如果国务院没有行政许可，你申请个行政许可，要不然你就彻底放开。目前内资的租赁公司，试点单位45个，今年一个没批，外资租赁公司目前累计批准数已经超过130，所以你们那儿发展是一个外资的比较方便，但是我又不太希望你们可以境外回来，港资、韩国资都算外资，特别是民营老板在外面有机构，回来就算外资。我们现在很多的租赁，你像我们的远东租赁等等都是外资，假洋鬼子，一两个月就批下来了。

刚才你说的那个理念是一个问题，过去银行的经营理念是什么？看过去，看业绩，按实物说话，两分货一分钱，资产安全为目标，要放在一个篮子里，资产负债比例为中心，这是银行的理念，但是它不能满足我们服务业。服务业真正给我们投钱的应该是投行，投行是看未来，看现金流，看风险收益对称不对称，他恨不得空手套白狼，他以这个收益合理化为目标，所以我们要更多的服务业，可能要找投行，私募，因为两个理念不一样，它是鸡蛋不能放在一个篮子里头，我们头行是鸡蛋必须放在一个篮子里头，它这个篮子是草篮子，我们专业租赁公司篮子是铁篮子。