杨富强：利用市场手段和机制节能减排（二）

网易财经：我们非常关注全球气候变化对全世界和对中国的影响，首先想请您谈一下您和您的组织对全球气候变化是怎么样认识的？

杨富强：全世界气候变化是我们本世纪人类共同面对的一个最大的挑战，因为气候变化会破坏我们人类赖以生存的环境，说严重一点，如果温度上升7度8度，我们人类就很难生存下去，当然，其他的生物也许它适应这种环境，能够生存，但是像人类这样在地球上比较有智慧的这么一种生物恐怕就很难适应这种激烈的变化，这个事情我想很大因素上还是由人类的活动造成的，比如说利用能源所产生的二氧化碳的排放。

对中国的影响可以说有这样几个，第一个就是中国首先是受到气候变化影响最大的一个发展中国家之一，我们也知道中国的地域分布广阔，我们有很多干旱、半干旱地区，我们的南方又经常受到台风、水灾，比如今年这样大面积水灾的影响，也损失了大概几千亿的人民的财产，在这种情况下，气候变化对中国的粮食作物，我们估计如果温度还是上升很快的话，到本世纪末，我们的粮食产量跟目前来比会下降20%左右，我们的冰川，比如青藏高原冰川的溶化就影响到我们水资源的供应，长江、黄河这些江河基本上都是从青藏高原发源的，所以这样就会影响我们整个经济和人们生活水平的提高，在这种情况下，我们就要很好的应对气候的变化。

中国在2008年已经成为全世界气候排放最大的国家，在这种情况下，中国还在继续寻找应对的措施，我们要了解因为我们经济发展的水平，还有我们的能力，我们的技术，发展中国家遭受的气候变化的影响是比较强的，所以这个时候我们在气候的谈判中要有一个共同的，但是是有区别的承担相应的责任。

网易财经：我们知道胡总书记和温总理，或者是中央都非常重视节能减排和新能源，您觉得在这些方面，中国现在所做的可取的地方和还应该继续提高，还存在不足的地方有哪些？

杨富强：现在我们中国已经取得了很大的进步和成就，20%的节能目标，还有40%到45%的碳强度下降的目标，这些都给我们指出了今后到2020年我们应该怎么做。20%的目标，当然今年是最后一年，如果我们能够实现20%的话，我们可以节约大约15亿吨二氧化碳的排放。退一步来讲，即使我们只实现了18%，那也差不多可以减少12亿到13亿吨的二氧化碳的排放，这也是目前世界上最大的一次行动了。如果我们到2020年二氧化碳强度能够下降40%到45%，我们最起码可以节约25亿吨到30亿吨，这也是相当大的。所以我们中国正在积极应对。

当然，我们也还有很多地方可以提高，比如我们可以发展更多的可再生能源，风电、水电，更好的清洁能源的利用，提高能效，还有一些比较好的二氧化碳的捕捉和储存技术。当然，随着我们对RND科技研发的投入，在今后十几、二十年里面能够实现，那么我们利用起煤炭来就更加放心一些。

网易财经：在应对气候变化上，需要最大多数的人都起来，但是人们都是有利益驱动才更愿意去做。您觉得在应对气候变化的经济驱动上，哪些地方是可以给企业带来引领，同时又能够改善环境的？

杨富强：在这方面，当然我们也知道我们国家是一个中央集权的国家，它的政策当然也是很有力的，比其他的国家的强制性，行政命令，政府的政策还是产生了很大的效力的。但是另一方面我们也要利用市场的手段，市场的机制来建立一些激励、限制的政策，比如说二氧化碳税收，还有给这些比较好的企业进行鼓励和奖赏，甚至进行赔偿，建立碳市场的制度，通过碳价格的信号，来告诉企业，碳不是一种废物，而是一种资产，能够减少碳，就把剩余的碳可以卖给其他的企业。因为在目前情况下，他们的减少达不到国家要求的水平。碳交易会使它受益。

另外通过需求端，鼓励老百姓购买那些在应对碳的时候比较优秀的企业，他的产品我们应该优先购买，比如电冰箱和空调，我们就希望它是节能的，而且是没有那些有害的物质来运作的。这样的话通过老百姓的购买力来支持优秀企业的生存和发展。所以我认为有很多方法可以提供。

另外，很多企业也要认识到我们目前生产的市场和生存的环境是很重要的，环境、气候变化很重要，如果我们在这个问题上落后，也许我们就参加不了竞争，我们甚至还会落伍，被淘汰。所以这是很重要的一个东西，当然，企业也可以通过自身的努力，比如技术是企业本身固有的这么一种驱动力，比如说更多的研发，发展一种新的技术，使它更好的提高节能，减少成本。

网易财经：您刚才也提到了不少新能源和清洁的能源，在您看来，在应对气候变化的时候，这种全球能源的趋势是怎样的？整个中国有哪些产业的发展潜力是巨大的，需要我们投入比较大的研发和资金去推动，去改善的？

杨富强：当然第一个我想还是需求端，需求端的节能是非常重要的。比如我们都知道家用电器，这是关于我们口袋里的钱要不要掏出来，掏多少。如果我们有很好的节能的家用电器，那么我们就可以少掏钱，还可以保护环境，所以这个就很重要。

另外比如我们的锅炉厂，我们可不可以生产更好，更高效的锅炉？因为我们大部分的煤还是用在锅炉上，不管是用在发电锅炉，供热锅炉，工业锅炉，锅炉的效率非常重要。你只要提高几个百分点就可以。还有发电，比如中国目前的（09：15）目前在世界上还是最好，最优秀的，而且价钱最便宜，在这种情况下我们就可以节约大量的煤炭。所以我认为在需求端的节能是非常重要的。

当然，在我们开发这一端，比如像风能、太阳能，将来还有太能热发电，还有生物质能，还有生物柴油，这些东西都是未来发展的方向，还有传统的可再生的能源，我们国家也可以适度的发展，当然我们还要考虑环境的影响。

很重要的就是我们国家现在的核电，我们基本上消化了美国第三代的公司的技术，将来我们可能会推出中国的公司。所以在核电方面，中国可能在下一个十年处于领先的地位。

很重要的还有一个就是怎样更好的利用煤炭，比如碳的捕捉和储存，现在还没有成熟，但是对我们国家来说，比如对科技部来说是一个很重要的决策，比如我们到底要不要投入大量的金钱做一个示范性的工作专门开发这个，如果我们有了这个，那么我们的煤炭利用的比较好，大部分的二氧化碳都会被搜集和储存起来。

网易财经：中国是这么大的一个经济体，有这么多的人口，而且还是一个发展中国家，还有继续发展的任务，在节能减排和应对气候变化方面，您认为前景和挑战是什么？

杨富强：我认为这个挑战是很严峻的。对中国这么一个大国，这么一个发展阶段，而且正在爬坡的阶段，二氧化碳的排放的增加是不可避免的，但是我们怎么样走低碳经济发展的道路，也就是更好的利用技术、投资，还有市场的机制怎么样使我们在爬坡阶段坡度能够减缓，也就是说我们的二氧化碳能够减少一些，而不是说我经济发展了，二氧化碳也要随着经济的发展按比例增多，不是，我经济发展了，二氧化碳的排放虽然也是在上升，但是排放越少越好，越低越好。在这种情况下，我们就要发挥各地的积极性。地区对政策的实施力，有创造性的政策执行能力是非常重要的，所以我们经济搞得很好的，就是发挥了地方的积极性，大家来竞争。在处理环境和气候变化的问题上，我们也要发挥地方的积极性，来互相比赛，看谁做得更好，更好的走上低碳经济的道路。现在我们走的低碳生态型城市，更好的把我们的注意力放到扎扎实实的低碳，而不是表面的政策制订什么的，或者是政策的实施上。

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