陆家嘴论坛专题会场二文字实录（二）

[谭作钧] 第三个，上海建立两个中心的基础是上海有一个高效的政府，为了两个中心的继续推进，继续在提高政府效率方面还是有很多的工作可以继续推进的。 [16:54:37]

[谭作钧] 第四个方面，完善的航运中心全球性，其中包括法律、保险、融资、船舶等能力这方面需要进一步的健全和完善。 [16:54:49]

[谭作钧] 最后一个建议就是两个中心的建设需要大量专业的人才，人才的培养和引进对于两个航运中心的建设是至关重要的。这是我粗浅的一些想法和观点和在座的朋友和嘉宾继续交流，谢谢大家。 [16:54:58]

[钱文挥] 非常谢谢谭总，下面我们有请上海航交所总裁张页先生做演讲，大家欢迎。 [16:55:13]

[张页] 谢谢主持人。女士们，先生们，大家下午好，非常荣幸今天能够在这里跟大家一起探讨。由于时间关系我也不读稿了，也不念稿，我没有写稿。我讲一下自己的想法，叫做一个观点三个特性。 [16:56:00]

[张页] 就我们今天讲的主要是参加了我们陆家嘴的金融论坛。所以今天我发现除了这一场以外早上我就来听了，跟航运相关的并不多，都在讲金融，我们交行今天能办出这样的一个分场我觉得是非常荣幸也是非常高兴的事情。说来说去说航运金融落脚点还是在金融，所以是航运的金融。我个人理解航运金融就是航运为金融做一些服务。实际上自有我们航运有金融以来这本身之间就是结合的。我个人认为从来没有分开过，无论是过去的我们银行的贷款还是保险还是结算都跟航运有很大的关系。 [16:56:20]

[张页] 所以，我们后危机时代说今天我们讨论后危机时代的金融怎么做我认为应该说叫金融航运。什么叫金融航运呢，我个人觉得金融航运就是把航运金融化，能不能把我们航运金融化，变成一种金融产品大家来投资，这才叫真正的金融与航运的结合。否则任何一个原来意义的航运金融或是地产金融、航空金融任何一个金融实际上逃不出金融圈子。如果我们变成金融航运我觉得有三个特性。 [16:57:24]

[张页] 一个就是航运的投资性。航运是什么东西，航运服务业本身是一个服务业，而且是经久不衰的服务业，任何的运输过程运输方式，可能别的很容易是认为的建造，但是我们业内说航运的人才，说有水，老祖宗给了我们水绝对经久不衰，人离不开水，船也离不开水，我很奇怪的以前做长江航运，铁道部说沿着长江做高速公路或是铁路，实际上祖孙万代的土地不要急于开发，我们有这么好的长江，顺水而流，不要动力、不要污染，我们就可以把货运过来。  [16:58:04]

[张页] 所以我们说一定要设计一个金融产品让这个航运有可投资性，可投资性长期就有汇报。另外让我们老百姓多一个投资渠道，如果大家都投航运的话我觉得是不是向德国学习。 [16:58:34]

[张页] 德国的老百姓如果拿自己的钱投航运就可以免税。像我们炒股票也是免个税，这样老百姓也有一个投资的方向和渠道，航运是不是可以变成一个投资渠道是一个特性。 [16:59:30]

[张页] 第二个投机性，我觉得任何一个金融都有它的投机性。所谓监管就是让它发达，不想让它发达，不要通过任何的监管条例就把它搞死掉算了，就是通过一个法律不允许这样做，凡是允许这样做的，我个人觉得监管越严就是想把这个事情做好。任何一个投资性的东西我觉得投机性一定要有。 [16:59:41]

[张页] 我个人认为为什么要有投机性，哪怕不要说波罗的海指数在上一轮跌成零，11793点跌到930点，指数都跌没了。最近，我们波罗的海指数从4600点跌到2600点，金融的角度或是金融的领域，我个人认为有个15%的跌这个东西已经非常有投机性了。这是50%的涨跌，所以我觉得有投机性，也要保证它的投机性。 [17:00:49]

[张页] 三个就是要有对冲工具，这一轮的金融危机使我们很受伤，这一轮的航运提升使我们货主很受伤。这个涨的太厉害了。我们说我们在航运这个最低的时候，上海到欧洲一个箱子300美金，现在是多少，2300美金。一个箱子涨了2000美金。这些涨的都到哪里去了，都让这些货主来承担，但是当初跌的都跌哪里去了，都跌到我们船公司头上，所以一定要有对冲工具。 [17:01:48]

[张页] 我非常荣幸的告诉大家，我们掉期的产品已经在伦敦上市，但是在中国还没有开始，我们希望在中国的市场上做出一个航运产品，这样我觉得任何一个金融航运也好，航运金融也好都是想它结合。我想航运变成金融才是最大的结合，谢谢大家。 [17:02:01]

[钱文挥] 谢谢张总的精彩的演讲，下面我们有请上海海事大学校长於世成先生做演讲，大家欢迎。 [17:02:18]

[於世成] 航运与金融互为条件，互相促进。我们今天讨论这个问题，给我们的题目里面讲说上海金融中心建设，上海航运中心建设，当然更偏重在今天这个论坛里面更偏重上海的金融中心建设，它的瓶颈在哪里？ [17:06:40]

[於世成] 从我的理解上我来说一说。航运金融发展瓶颈在哪里。我认为，我们国家就上海两个中心建设当中我们发展的瓶颈是什么呢，就是这套的游戏规则我们讲的国际航运金融这套的游戏规则，都是英美法系下的结果，制定也是他们制定的，解释也是他们解释的。这就是现状。 [17:07:08]

[於世成] 第一点凡是跟我们航运金融有关的这些业务，比如我们讲造船、造船合同，船舶融资、贷款合同。担保有担保合同，船舶保险有保险合同，就是金融跟航运结合的这些业务体现出来的合同基本上都是西方国家制定的。根据英美法系这一套惯例，即使它大量的业务在上海，在中国，在北京做，合同还是这个合同。然后合同里面一定告诉你，说我这个合同如果有分歧有争论，按照英国的法律到伦敦仲裁，基本上就是这套思路。所以我说这些游戏规则是他们制定的，因为这个合同履行过程当中产生的分歧是按照这套游戏规则解释的。这是第一点。 [17:07:53]

[於世成] 第二点是什么呢，跟航运金融有关的这些服务机构或者叫做中介机构在世界上说了算的，呼风唤雨的都是这些西方的机构。我们一讲说摩根斯坦利怎么说的，谁谁怎么说的，我们的企业到香港、到美国、到境外去上市，不管你愿意不愿意，它一定是什么呢，要境外的，要国外的，我们讲起来就是那些著名的基本上都是西方的一些会计师事务所，律师事务所给你做报告，用我们的话就是给你包装。他们提交的审计报告，会计报告才能够在西方的资本市场上通行无阻。我们讲中国大陆，虽然我们也有会计师事务所，律师事务所、审计师事务所等等，总体来讲竞争不在一个台阶上，不是一个等级的，或是相同等级的竞争。  [17:08:29]

[於世成] 两个现象就决定了什么，就是中国现在我们要发展航运金融，它的瓶颈从我的角度理解，或者从一个方面来讲它的瓶颈在这个地方。这种现状你说它合理还是不合理？    [17:09:12]

[於世成] 我是两句话，第一句话这个是我们国家现在这个阶段无论你是航运也好，你是金融也好，或者航运和金融结合的角度来讲也好，是我们现在实力的反应。就是我们现在就是这样一种水平，你不承认不服不行。因为长期以来我们不搞这一套，我们航运金融我们不搞这一套，或者我们搞的很少。因为你搞的很少这个领域不是你玩的地方很自然你就没有发言权，你基本上处在一个边缘化的地位。这是合理的。 [17:10:25]

[於世成] 第二句话，现状是不合理的，它不合理表现在哪里呢，就是我们经过30多年的改革开放，现在如果要说我们航运业，要说我们刚才谭总讲的制造业造船，包括我们的银行已经有了突飞猛进的发展。我们也讲造船，谭总一讲我们就可以讲2009年我们订单不第一就是第二，你说我们的船队，我们2009年我们所拥有德合控制的世界第四。你说这些数字我就不一一列举了，大家都很熟了，就说明什么，说明现在我们银行业也好，保险业也好，我们航运业也好已经发生了翻天覆地的变化。发生了那么大的变化它必然的要在这种游戏规则的制定修改形成过程当中体现出我们中国的因素，要体现出中国的利益。 [17:10:49]

[於世成] 但是这种是渐进的过程，它不是一天有效的，并不是说你造船现在第一了，我们航运第四了就要怎么样。它不是这样的，这种就是物质向精神的转变，大量的业务上升为法律，上升为航运游戏规则是一个历史过程。 [17:10:56]

[於世成] 两者加起来之后，从航运金融角度来讲中国的因素，中国的声音。中国的做法已经被世界所听到，所关注，所重视。这就是现在的现状。 [17:11:23]

[於世成] 因此突破航运金融发展的瓶颈在哪里，我们就要突破它，应对它。我认为第一我们中国有那么大的市场，这个市场很大。市场很大是说我们航运金融的发展它的潜力、它的未来很有希望，但是大市场不等于你就在这个里面就有话语权，我们千万不要误解。我们讲铁矿砂一样，我们是最大的进口商但是我们没有定价权。现在我们要充分利用中国的大市场能够逐步的在航运金融领域里面选好几个突破口，以我们为主做一些事情，这样常年的日积月累中国就由一个大国变成一个强国。这是第一个就是突破我们的瓶颈，就是很好的利用好我们的大市场。 [17:12:31]

[於世成] 第二个，继续改革开放，不管是在航运领域里面还是在金融领域里面我认为继续改革开放。我们一直讲中国的和平发展或者叫和平崛起，我们不是挑战现成的国际秩序，而是我们中国要在世界舞台里面做一个负责任的大国一起维护国际秩序。因此我们要继续的改革开放，在金融和航运领域里面要更多的关注现有的游戏规则。 [17:12:55]

[於世成] 不了解的要了解，了解不多的要学习。所以的观点第二个是进一步的改革开放。 [17:13:23]

[於世成] 第三个是在这个过程当中发出我们自己的声音，让世界了解到中国在这些领域里面在想些什么。比如我们现在最热门的话题之一，在我们航运领域里面就是讲规则的问题，我们中国到底是什么态度，我们制定的过程，我们中国政府，中国代表团一直积极的参与，在制定过程当中我们不断提出自己的建议，我们发表我们中国自己的观点，这就是一个方面体现我们的水平。 [17:15:06]

[於世成] 造船合同也是这样，我们这边在搞自己的造船合同格式，我们已经有自己的造船合同格式，我们现在在搞一个新版本的造船合同格式。像这种诸有此类的航运金融领域里面我们逐步的通过我们市场的力量加强我们的声音，加强我们声音的研究，这样就可以真正的把航运金融发展起来，谢谢大家。 [17:15:30]

[钱文挥] 非常谢谢於校长精彩的演讲，下面我们请苏黎士金融服务集团全球业务主席杰夫·吕迪安发言。 [17:15:50]

[杰夫·吕迪安] 女士们先生们，尊敬的来宾，我非常高兴能够参加这次重要的陆家嘴论坛，并且跟大家来分享一下我们对于航运金融的一点看法。这个领域是我多年从事这个领域，就在十天以前，我在比利时庆祝我们的企业125周年的纪念日。首先我要感谢於教授，因为他刚才讲的东西跟我要讲的内容是一个很好的铺垫，所以我接下来就谈谈航运金融。 [17:16:25]

[杰夫·吕迪安] 所以我接下来就谈谈航运金融，以及我们在中国跟中国政府有怎么样的合作，来开发这个相关的业务。 [17:16:58]

[杰夫·吕迪安] 从第一个保险合同到现在已经有600多年了，远洋的保险行业得到了很大的发展。刚才於教授也说这也是远洋航运业发展的一个起点，也是我们与之相关的航运金融的发展。 [17:17:13]

[杰夫·吕迪安] 那么这个远洋保险行业在2009年达到了122亿美元，数额非常大，现在单单伦敦市场这个保费已经达到了37亿美元，所以占到整个收入的相当大的部分。这也是非常国际化的一个市场，这是跟国际的贸易密切相关的。所以如果是成为航运金融业中心的话也是能够享受到一些实实在在的好处。如果大家去看一下京都，京都和金融无关，但是在那里也有一个关于艺伎这么独特的行业，因为这个艺伎在当地非常的流行，所以跟艺伎相关的一些假发、衣服，还有相关的道具都是围绕着艺伎这个行业产生出来的。 [17:18:26]

[杰夫·吕迪安] 所以说我们在航运金融业是一个同样的状况，所以我们跟上海浦东新区政府一起来设立航运金融研究的中心。 [17:18:48]

[杰夫·吕迪安] 我们现在再回头看一下航运金融市场。在亚洲我们看到本地的航运的货运的情况在快速的增长，我们前面都提到了，市场容量在不断的增长。中国的一些投资保险公司，比如说中国人保、太平洋保险、平安保险等在国内开展船舶保险，至少已经拥有1.5亿美元的市场在中国。 [17:19:14]

[杰夫·吕迪安] 这是一个非常积极的发展，但是还是没有能够使得上海成为一个全球的航运中心。所以可见这不仅只是一个运能就能让你成为一个航运中心的，这需要我们一个集聚各方面的相关的市场，就像在京都艺伎市场相关联的行业都一起发展。我们和上海浦东的本地政府合作，建立了一个研发中心，就是涉及到远洋航运风险保险和风险管理的研发中心。 [17:20:02]

[杰夫·吕迪安] 就是我们看中了中国乃至亚洲对苏黎士全球发展的重要性，我们愿意帮助中国和亚洲共同突破前面於教授说到的打破航运金融瓶颈的问题。我们需要建立起透明的环境，高素质的服务以及全球开放的交流，这一切上海都已经有了。但是让这个环境进一步的发展能够让上海进一步的发展。 [17:20:39]

[杰夫·吕迪安] 目前上海拥有航运，但是不拥有的就是跟航运有关的一些相关行业，比如离岸金融，我们看到的交通银行所提供的金融服务是一个非常非常重要的一个组成部分，也就是上海最需要的。比如航运注册等方面。在伦敦有120个行业被视为与航运有关的行业，而目前在上海都没有得到发展。所以我们希望通过这样的一个苏黎士公司和上海的研发中心共同合作，我们能够打破这些瓶颈。 [17:21:10]

[杰夫·吕迪安] 我从刚才几位专家的讲话当中和前面大会当中的发言当中感觉到，就是要吸引人才，要建立、启发这样的专业智能库，我们和学界合作，和产业界合作，我们一定打破这些瓶颈，让上海能够实现，将它的历史地位找回来，成为一个真正的远东的航运中心和金融中心，这是我们愿意共同发展的一个目标，我们愿意和其他的国际保险公司一起，我们愿意和我们的监管方、我们的伙伴朋友们共同建立我们能力和专业技能。 [17:23:36]

[杰夫·吕迪安] 我们也愿意和在座的各位一起合作找到发展的瓶颈，航运金融发展的瓶颈，这是让上海真正成为国际航运中心的一个关键，需要我们合作，创新不是一个人做的事情，是一个团队的合作，这不可能独立完成。就像我们要建立一个航运中心，单建一个航运中心不够，还需要相关行业的支持。我觉得这是一个很重大也是很有意思的挑战，谢谢大家。 [17:24:09]

[钱文挥] 谢谢杰夫·吕迪安先生下面有请Seaspan Corporation首席执行官王友贵先生发言，大家欢迎。 [17:24:19]

[王友贵] 谢交通银行胡董事长，交通银行钱副行长。谢谢邀请。首先我介绍一下Seaspan Corporation公司的背景，我们这个公司是起源于亚洲金融风暴，基本的理念是来自于航空租赁，飞机的租赁。这家公司是由我发起，我是创始人，这家公司是在纽约上市，也是北美历史上最大的IPO。 [17:25:21]

[王友贵] 我们是目前世界上最大的航运公司，中海、中远跟我们租了50亿美元的集装箱船舶。它技术含量比较高，同时资本比较密集就是这些特点。我们现在从租赁公司角度和从资产所有人角度介绍一下船舶融资租赁的特点。首先船舶融资租赁是金融和船舶业结合的产品。 [17:25:38]

[王友贵] 我们一条船要花费1.8亿，8条加起来差不多15亿美元，全球50%的集装箱船舶是通过租赁安排的。第三个特点融资租赁的融资方式是非常多方位和多渠道的。第四个特点融资租赁的话实际上是租赁的形式，但是涉及到很多专业方面的要求，涉及到全方位技术的要求，设计、建造、船员、技术革新等等。第五个它是周期性非常大的行业，怎么掌握周期性，怎么利用周期性发展和控制风险这些都是一些很热门的话题，也是最困难的，最有挑战性的操作。 [17:25:54]

[王友贵] 第六，它需要很强的团队，它是金融业和航运业的结合，所以我们就需要结合型的人才，这在中国是比较奇缺的。 [17:26:25]

[王友贵] 接下来我介绍一下机遇和挑战。中国具有世界上最完美的组合，中国从货物角度来讲的话是世界第一，从造船来讲是世界第二，从航运来讲单一公司来讲的话咱们中远公司是世界第一大航运公司，有人说它是第二大。但是我知道它是第一大。从金融来讲中国现在处在什么位置呢，我就不说了。 [17:27:03]

[王友贵] 日本曾经有过这样的辉煌的时候，中国将来的发展会怎么样呢，我想这是我们今天大家讨论的一个话题。谈到租赁公司的挑战方面我想提一下以下几个方面。 [17:28:05]

[王友贵] 第一个的话，我觉得专业人才奇缺是第一因素，我个人认为什么事情都是人做出来的，没有人什么事情都做不了，包括我们Seaspan Corporation公司的成立发起，我觉得也是一个很好的例子。有这种专业人才，有创业者的存在，这个是非常重要的。目前我们国内租赁公司对这方面专业人才非常的奇缺。 [17:28:26]

[王友贵] 第二个，我觉得挑战是技术方面的，也就是船舶船只的分析和控制管理。 [17:28:38]

[王友贵] 第三个，我觉得中国的租赁公司包括银行下面的租赁公司，所谓的租赁的话实际上是仅仅局限于结构性融资的方面，实际上不是完全的租赁，完全租赁的话一定要跟船舶的船只挂钩，跟船舶的技术的设计和市场的掌控这方面相挂钩，这方面的话我觉得中国的租赁实际上是一种普通融资的补充，我叫它结构性融资。    [17:28:56]

[王友贵] 第四点的话我觉得中国租赁公司的挑战是资本金的来源，还有银行贷款的来源，银行下面的租赁公司银行贷款的来源会有问题吗，这个问题我就不回答了。 [17:29:29]

[王友贵] 第四点，我想谈上海两个中心的建设。我主要提两个方面，一个是金融方面。刚才说了航运是一个资本密集型的产业，需要资金的多元化、资本的多元化。资本市场的国际化是什么概念呢，其他的分会讨论正在进行，世界航运中心什么时候能在上海上市呢，什么时候把总部设在上海呢，什么时候国际航运公司采用中国法律呢？什么时候国际航运中心采用中国的保险、中国的仲裁呢？ [17:32:04]

[王友贵] 刚才我们於校长也说了很多。所以我归了一下我觉得先有鸡后有蛋，先有蛋后有鸡，必须先国际金融中心再有国际航运中心。如果上海没有达到国际金融中心这样的一个地步的话，我觉得大家说国际航运中心的话它的规模，它的内涵也非常局限，所以我的结论是先有国际金融中心再国际航运中心。上海国际航运中心发展也有一些限制，比如税制啊、方便旗，出口信贷、签证等等很多的东西，我想这方面大家都提了很多，我就不一一谈了。 [17:32:28]

[王友贵] 最后我想做一个简单的小结。如果上海能够对外开放的话，我们作为世界最大的船舶租赁公司，我们营业额的70%来自于中国远洋和中国海运，我们很希望成为航运板块第一家外资公司到上海来上市。 [17:32:43]

[王友贵] 第二点的话，我再强调一下，我们公司非常乐意跟交行租赁和中国其他的租赁公司共同合作，强强联营，利用相互的优势共同发展，利用中国目前处在的历史的比较辉煌的时期共同发展我们的业务。谢谢大家。 [17:32:58]