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郭德纲登《人物》:卖艺有节操 忠孝仁为先(二)

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日前,郭德纲登上《人物》杂志2月号封面并接受专访,坦言自己作为一个相声演员面对春晚十分谨慎,并且自己“卖艺有节操”,忠孝仁为先。

为臣要忠,为子要孝,为父要仁

郭德纲信这个,他是一个传统的人。

德云社内部秉持传统的长幼尊卑、师徒礼纲。演出后台摆着张文顺、侯耀文两位前辈遗像。张文顺早年在剧场提携郭德纲,德云社最初叫“文德云社”,郭德纲希望将张文顺的“文”放在自己前面,被老先生拒绝:“4个字的名字太赘了,去掉‘文’!”2004年,郭德纲拜侯耀文为师。成名后,他解释拜师不是被体制“招安”,而是,“在相声界干了这么多年,必须要有名正言顺的归属,中国相声族谱上必须有我,这跟主流没关系”。

三节两寿,郭德纲会带徒弟跪拜张、侯。他安排张文顺的亲戚管理自己的饭馆,将侯耀文的长孙带在身边。

门下徒弟从童子功教起,品质不端者扫地出门,尤憎不孝不敬之人。有一次,徒弟岳云鹏无意对某位师长有不敬之词,岳的老婆立刻掴了他一巴掌。第二天,岳云鹏去郭德纲家主动承认错误。对外,郭护犊子,2010年一家电视台曝光他的徒弟殴打记者。上午,他开发布会致歉,晚上在演出现场称赞徒弟“民族英雄、智斗歹徒”。

一档综艺节目中,导演建议岳云鹏喊郭德纲“老师”或“老郭”。他颤颤巍巍不敢出口。“没关系这是节目,”郭德纲安慰,“台上无大小,台下立规矩。哪怕在舞台边上,你跟师傅开一句玩笑都不行,一上台,想怎么挤对都行。”

2013年1月18日是郭德纲40岁的生日。1月17日晚,徒弟们结束演出后从北京各个剧场赶去师傅家中祝寿。拜寿的传统是每个徒弟使个小活。去年德云社在澳洲演出,晚上没事干,郭德纲把徒弟叫到自己屋里:每个人说一个最近听到的鬼故事。

“精神上,师傅是我的父亲。”岳云鹏说。这些年郭德纲搬到哪里,他也搬到哪里。岳云鹏结婚,老家北京各办一场,全由郭德纲操办;他的父母生病,郭德纲付了药费。

现代社会,这种恩威并施的师徒关系常会与商业利益产生碰撞,2010年离开德云社的徒弟何云伟、曹云金指出:作为老板的郭德纲时常打压徒弟、团体存在利益分配不均。

“我是挨过饿的人,我太知道这事怎么办。什么东西需要等一等,不能急着要。急功近利就是迫不及待歇斯底里地要红要发财,抢貂皮大衣,即使6月份也得穿上。大批年轻相声演员都是这么一个状态,等不了。”郭德纲坚持说这是为徒弟的长远发展。优酷网曾邀请德云社“鹤”字辈新人上节目,被郭拒绝。

岳云鹏把德云社比喻成一盅佛跳墙,郭德纲是海参鲍鱼,自己是旁边的白菜:“有人不爱吃佛跳墙就爱吃白菜心,可约朋友吃饭,怎么说?吃白菜心去?不对,去吃佛跳墙。虽然佛跳墙他没动,但他是打着这个名义去的。道理一样,我是白菜心,可没有这佛跳墙,大伙儿可就不会来了,没有人单独吃白菜心。” 

有人曾撺掇岳云鹏单干。他回:“别一看师傅赚钱,我就要怎么样。我不傻。”

2010年,徒弟何云伟、曹云金的离开让郭德纲寒心,他的应对之策或曰防身之术是:签合约,平时睁一只眼闭一只眼,一旦出事,法律说话。郭德纲总结:德云社现在的模式是前期是富连成,传统师徒授艺;后期是刘老根,按正规合约规章。“前期我是家长,后期我是老板,我不能把这个位置协调得特别好。”为什么不能干脆就做刘老根呢?郭答:“不做富连成的话你的人才哪儿来?”

作为德云社的角儿,他攒底压轴并负责百十号员工的吃喝生计:“从古至今,只要是搞艺术,就应该是‘角儿负责制’。梅剧团就是梅兰芳说了算。我们现在曲艺团体的没落,都是因为跟这些背道而驰了。一个团体弄15 个书记、20 个艺术总监,不打架才怪呢。都是政府拨款,有时间去扯皮、钩心斗角、害人。我不行,今天有没有钱完全指着台上的能力。咱过去的老戏班异曲同工。‘角儿负责制’不是绝对的好,但中国戏曲的鼎盛风光都是‘角儿负责制’。”

礼义廉耻

“如果说郭德纲心结有十分,徒弟离开这环是八分。”大鹏说。

2010年8月1日,一家电视台播报了郭德纲徒弟打人事件,当晚,郭德纲在小剧场舞台上说着相声对电视台开骂,随即被电视台封杀。8月6日凌晨,何云伟、李菁以公开信形式宣布退出德云社。

8月6日,坐在自家餐厅郭家菜的包厢,一个熟人走进来,“您别着急我跟您说点事,何云伟、李菁离开了。”郭德纲定了半分钟,笑了,感觉“如释重负”,现在回忆那时心情,“我终于等到这一天,在这个时候告诉我这个好消息,挺好。” 

“他们之前已经有大半年不在这儿演出了,满处找他们,说今天这儿帮忙,明天那儿帮忙,唯独我这里不来,他们也不敢见我,我就知道差不多了。真出了,也踏实了。”随即他脑子迅速过了一遍:下一个捧红谁?“在这个行当,以我的能力,我想捧红谁就捧红谁。”

吃完晚饭,郭德纲走进德云社后台,一句话没说,徒弟们第一次看到他难过。“就像监狱里的犯人,站也不是,坐也不是。连躺着都不让我师傅舒服。”岳云鹏回忆。 

郭德纲的大弟子何云伟和搭档李菁这种敏感时刻宣布离开德云社。“有人告诉我,他们是故意选择这一天,只有这一天让我更难受。”他指的是他们挑他落难的时候。 

“我要测人心。”8月7日,德云社官网宣布:暂停演出,内部整改。郭德纲召集徒弟开会,“有人痛哭流涕,转天,走了,忠臣孝子露出来了,也有义薄云天、装疯卖傻的,那一刻我把这些人全都看透了。首先我得收拾人心,能留的就留了,不能留的走吧,有的人两头看,是走还是不走?劝他走,留下也是祸害。”

他重新制定演艺合约:5年或10年,以法律约束。“我之前就是太宠孩子们了。慈不带兵,善不理财。”因为对新的合约不满,徒弟曹云金选择单飞。

郭德纲长期所秉持的价值观在这一年被“颠覆”。他自小三教九流全见识过,对“人心”有基本揣测,但在这件事情上,失控了。“人在膨胀之后的那种狂妄连亲情都无法挽回。”

“我发现人与人之间的关系是最难处理的,我这么多年来没有受到这么大的打击,中国相声界不管是天津的还是北京的,发起过无数次针对我个人或者是德云社的攻击,对我来说倒觉得是一种乐趣,但是唯独这几个人的退出,就像炮弹击中一样。孩子们不是我生的,但是我养大的,我有师徒之义,他无父子之情,所作所为令人发指,惨绝人寰。我想不到最后真正伤了我的是这几个亲人,中国相声界无数相声大师联合有关部门,十余年来对我的攻击不如这徒弟退出的万分之一。他们下手之狠令人想不到。我本身是一个信奉礼义廉耻的人,把这些看得很重,我觉得人应该这样,但是他们大逆不道,摧毁了我的价值观。”

“人人休负我,我也别负人。乌鸦知反哺,羊羔跪母恩。禽鸟知仁义,何况世间人。师徒父子,天地君臣”,“金用火试,人用金试”,郭德纲在微博写道。对徒弟出走,他始终耿耿于怀,其间的情绪百转千回。在江苏卫视的化妆间对《人物》记者谈到这些时,郭德纲眼睛湿了。

岳云鹏是郭德纲现在最倚重的徒弟。在“云”字辈中,他天赋并不出众。早前,有人建议退了这个孩子。郭说,“跟了我这么多年了,养着吧。”岳云鹏敦厚老实,对师傅言听计从。德云社在张一元茶馆的剧场,他攒底,去年郭德纲为他开了专场。

嫉“恶”如仇

从出道始,郭德纲常公开批评相声业内人士:“他们互相打压,自私自利,落井下石,我引用相声前辈马季的话:我太爱相声了,我太恨这个行业的人了。”2006年,他勒令弟子退出央视相声大赛,揭发评委各立门派,导致评选不公。

以一种中国人所不熟悉的坦率,郭德纲热衷充当“批评者”,他指出很多半路出家的相声演员不敢举行商业演出:“ 没有基本功,还停留在80年代初,你一句我一句,照词,蒙够10年可以,蒙不够100年。所以普天下有一个共识,相声干不过小品。”

2006年,北京某报报道郭德纲一场演出返场17次。第二天,有人批评媒体不懂相声的演出时长,质疑返场次数。当晚,郭德纲在演出中返场23次。“你们亲眼得见过,我返了23个。”郭德纲对观众说。“正常的演出状态其实真没必要返这么多次。”大鹏说。

“他一路坎坷,势必嫉恶如仇。”侯耀文曾评价郭德纲。成名后,郭与体制内相声演员的关系急速恶化。“以前是底下知道不合,面子上说得过去。”大鹏说。像皇帝新衣中的小男孩,郭主动挑起江湖恩怨,不屑所处圈子的虚假名利:“我心里就没有‘怕’,你要有能耐就什么都不怕,你要没能耐才会害人。”

这种大摇大摆的姿态让他饱受争议,四面树敌。最多时,他同时面临7场官司。2007年,他所代言的一款减肥广告被央视3·15晚会曝光,这让他在此后几年基本丧失了和品牌合作的机会。他承认过失,愤怒地指出始终存在“别有用心的一小撮人”打压自己。

“其他的行业好比是爬山,一磴一磴爬,爬到顶上去,开门进门。我们这个行业是大门在山根,开开门,连人带狗都能冲进来。进来之后谁都不愿意往上爬了,得了,咱们都跟这儿凑合吧。你也不会,我也不会,还有一条狗,就一块,都跟这儿凑合着,我就说你是艺术家,你就说我是著名演员,好,咱们都凑合。来一叫郭德纲的,他往上爬,这得弄死,你不把他弄死,咱们怎么办呢?”

人情为先 

郭德纲性情中人,重交情。

谈合作,郭德纲先识人。中国是一个缺乏商业规范的国家,“交情”往往比合同重要。一位不愿意透露姓名的人士说:“东北演出商痞性十足,演出结束,艺人必须陪8个老板吃饭,不从,拿枪威胁;山西商演最难做,演出商算计,在住宿饮食上克扣。”

刘铮[微博]早年在央视工作,2009年去优酷网,也正是从2009年起,郭德纲开始跟优酷网合作,郭在优酷的绝大部分节目由刘铮负责。“有时合同错了一点,他反而不看重。”

2010年与某电视台闹出矛盾后,江苏卫视第一时间找到郭德纲。此前,他们的邀请被郭以“没档期”推掉。2010年起连续3年,郭德纲将德云社的封箱演出放在江苏卫视播出。 

一次,因为天气原因,郭德纲将去南京录制节目的航班改签推后。半夜,《非常了得》导演吴瀚侠接到郭经纪人王海的电话:“车在哪儿呢?”吴瀚侠吓坏了:“完蛋了,忘记通知接机师傅改签了,明天节目做不成了。”电话里旋即传来郭德纲的声音,显然他抢过了王海的电话:“妹子,没事儿,我自己打个车。你别着急啊。”

郭的这种反应让吴瀚侠吃惊,她碰到过艺人因“接车的档次不够”在机场大发脾气。

江湖行事,郭德纲首要用意是交朋友,赚钱为次,但是去年,他还是停播了一家卫视的节目,因为“救急不救穷”。江苏《非常了得》为郭德纲寻找到了搭档孟非,如今孟非已成为对他来说最重要的两个人之一,另一个是于谦[微博]。这一良好的合作让他痛快应允在江苏卫视再新开一档脱口秀《郭的秀》。这档节目配备一个30人的创作团队为他创作段子。按照正常语速,他一分钟可以说300—400个字,做电视节目,消耗极大。

锱铢必较

2012年9月12日,郭德纲推出相声新作《屌丝青年》。很快有网友指责他抄袭。得知这个消息时,郭正在澳大利亚巡演。他拒绝徒弟们出门逛逛的提议,一个人闷在酒店上网回复争议。

他曾因为媒体指责他爱迟到、耍大牌,大怒。“‘迟到’是他一以贯之的毛病,红没红都这样,屁也不是的时候就爱迟到。”大鹏说, 2004年,郭德纲没成名,大鹏请郭德纲做一档直播节目,3点的节目通知郭2:30到。没想到郭德纲发誓这次不再迟到,1:30大鹏电话他:“到哪了?”“你们楼下吃酸辣粉呢。”

至少在早期,“体制外的闲散艺人”郭德纲似乎并未充分估量自己的社会影响力。

那次电视台曝出郭德纲徒弟打人。当晚在演出的后台,大鹏提醒郭德纲:底下坐着一群赶来看热闹的不怀好意的人,管住这张嘴,把相声说完就完了,什么话都别多说。“我知道,我心里有数。”郭回。

“有时,这记者啊还不如妓女。”一上台,郭德纲现挂开骂。台上他说着相声,台下电视台演播车纷纷撤离。当晚,电视台高层清退德云社的所有节目:一共29档。并没有任何证据说明郭德纲因言被封杀,但是确实有粉丝看到,随后有新华书店有关郭德纲的图书音像下了架。

很快,央视发动了一起“反三俗”的运动:郭德纲被理解为不点名的反面教材。在北京,他由一个月两场演出减少为一场;一些地方电视台暂停了合作。

“他是那种‘一刺肯定有反应’的人。”刘铮说,“这个性格造就他遇事必须回应,但换一个角度说,如果他是忍气吞声的人,他的相声也不会这么犀利直接。”

郭德纲的逻辑很简单:有理讲理,得理不饶人。“锱铢必较”是刘铮对他的评价:“他要认为你是好人,你就是杀了人,也是好人,他要认为你是坏人,你一辈子翻不过来身。”

郭德纲的原则是“既然做了,就是对的。如果错了,往前看。”2007年他代言一款减肥药,被央视3·15晚会曝光。在中国,需要寻找代言人的药物产品,绝大部分存在安全问题。代言前,一位朋友劝他小心谨慎,他说合同已经签了,质量应该没有问题。“这事儿对我真是一个打击。”郭德纲嘘口气,“愿赌服输吧。”

他好斗,难免被人指摘格局小,总局限在个人恩怨。 “与人斗其乐无穷。”他说,“最近半年没什么事,我就很颓废,独孤求败,突然人家一骂我了,我是特别快乐。”

“他有极强的不安全感。”大鹏曾劝郭德纲要有成功者的心态:“你前面没有任何一个相声艺术家红到这个程度,你为什么不能在心里面放下点?但我也理解,因为没有人受过他当年的苦,被压制得太惨了。”

修身齐家

教育徒弟,郭德纲有两点纲领:第一,事在人为,今天你努力了,车、房、漂亮姑娘又离你近一步,今天你没努力,这些东西又离你远一步;第二,台底下坐的都是大学生,人家凭什么花钱买票看你这个初中都没有毕业的学生呢?凭什么?

表面看来,概括郭德纲的生活志向不难。正是连阔如《江湖丛谈》对传统艺人的总结:第一我要活下去;第二我要活得好。

“大富大贵呗”,郭德纲把自己定义得很“庸俗”。

“他若是真想追求大富大贵,就不会在那么艰苦时,把做影视的钱往相声上扔。”大鹏说。

“我这个人第一不爱交朋友,第二不求上进。高官显宦、智者先贤请吃个饭,我不愿意去,也别给我一个身份,让我统领全世界说相声?干不了。别看台上花团锦簇,台下我就是一个臭说相声的。明天在家炸酱,后天孩子找对象,我当爷爷了,在家没事泡点橘子酒,腌个咸菜。这个我感兴趣。” 

他与现代社会生活略微脱节。被拉去唱过一次KTV,流行歌曲只会一首《大约在冬季》。去国外商演,别人垂钓购物,他一个人闷在屋里上网听评书大鼓。“如果他不是郭德纲,就是你朋友,你会觉得他极其无聊。”刘铮说。

成名后,郭德纲在抢救挖掘老相声之外,还一直在抢救复排评剧。首先找老艺人复述剧本。比如一出戏需要演员40个人,那就需要找20、30个老艺人,因为一个艺人只会自己的一段词。在流传过程中,人与人的剧本也是不一样的。有人是东北唱法,有人是天津的,对不到一块去,所以还得查对,再把整个剧本立起来,最后曲谱。很多戏有独特的服装、道具,扮相也不一样。所以一出戏从开始挖掘,整理剧本到排练是一个极其复杂的过程。

这是一个纯花钱的事情,郭德纲做了5年多了。其间有一大批老先生去世。“我很欣慰,万幸。如果当初没我这么干,活儿早就失传了。不过我也不着急,这是兴趣。能抢一些是一些。” 

最近,郭德纲在看《清史笔记》,正史、野史对照着看,研究“不同的人以不同的角度如何阐述同一件事情”,“中国上下五千年,不过是成王败寇”。

他看过《呼啸山庄》、《红与黑》,但这些西方书籍“内心深处对他影响不大”。他深受中国传统伦理的影响:仁义礼智信。

“因果报应”是郭德纲常挂在嘴上的,“很多人说这是封建迷信,看不到的,就是没有。那Wi-Fi你看得见吗,你能说它没有吗?人上岁数后要学会相信宇宙,不是单纯的迷信,很多事情科学解释不了,那你起码要相信,信老理儿做好事。这个时代好多人不信老理儿了,所以他们吃亏了。”

郭德纲以现实主义外衣掩饰内心对相声的理想,他心中的相声是一门逗人笑的艺术、技术。他不希望外界赋予相声过多的政治责任。“没有相声能扛的事,它扛不了,把相声说好,观众乐了,就得了。”

和他同龄的青春不败的林志颖在微博上晒过一张和他的合照,被网友调侃。“林志颖总消费我。”最近一年,他开始感怀岁月无情,一晃数十载。

修身齐家治国平天下,郭德纲说,自己只能尽力做好前两样,后两样“做不到”,“舞台上,我演过刘邦,演过朱元璋,可以了,因为到最后也是这么回事,不就这几十年吗?给我3个金矿没用,给8个亿也花不出去,还是一个说相声的,说着说着就老了,我愿意老,老了就不用这么累了,老了,玩几年,差不多一死,就行了。”

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