吴伯凡：离开铁饭碗是我最正确的一个决定（四）

吕楠：感谢两位先生，这本书作者塔勒布也解释了刚才苏小和先生所说的这个问题，他写《黑天鹅》的时候就告诉我们在随机概率事件中，你预测不到的事件可能会有很大的问题。是什么问题呢？于是有很多财经界的、社会界的人士对他提出抨击，甚至是人生攻击，最后他在一种利的作用下，可能就是我们所说的反脆弱利的作用下出了第二本书反脆弱。

刚才吴伯凡先生提到随机性，我们可以从一个段子上看出来，前一段大家都打车，曾经有一个段子讲中国北京的出租汽车，北京人民广播交通台的广告是最多的，但是突然下降了，他们就在想敌人到底是谁，最后发现是嘀嘀打车。也就是说一个随机性的事情出现之后，可能彻底的改变原来的规则。想想我们生活的社会也好，我们在家有家归，学校有校归，公司有公司的法规，政府有政府的法规，可能某一个事件彻底改变这种环境和彻底改变这种可能，就像在春节期间突然发现送红包的游戏，于是这个很奇妙的事情就是，当全家团聚的时候，孩子在努力的触屏抢红包。但是这个隐性的事情是有一个理财宝，在两天之内聚集了五千亿的钱，也就是说可能是阿里巴巴的支付宝用了八年的时间所完成的理财金，它用两天时间就完成了。因此随机性可能在创业中，因为我们很多人是年轻人，就想着在公司里做普通的员工还是去创业，我想问一下两位先生，随机性事件为什么是人类创新的源泉呢？

苏小和：创新这算是我的专业，经济学里面创新是很狭窄的名词，它跟这本书中说的创新不太一样。经济学的创新是纯粹的企业家引用的概念，首先官员创不了新，在思想的层面、管理的层面，只有寻找一种所谓的确定性，你不要去创新，创新太多没有意义。但是企业家可以创新，企业家的创新是指对市场关系的一种概括，建立一种新的关系，从否定的过程达到肯定的过程，然后构建新的秩序。所以苹果就是很好的例子，苹果跟微软之间就是典型的创新之举，今天我们对苹果手机的依赖，对iPad的依赖，安全颠覆了我们过去对PC的依赖。所谓创新不是对消费者的否定，它是对一种商业方法的否定或者肯定。

为什么不确定呢？是因为我们每个人，每个消费者不确定，我们每个人的趣味在里面，经济学上有一个词叫主观偏好，消费者喜欢什么、不喜欢什么这是不确定的，随时在变。所以聪明的企业家会找到一群人或者一个时代消费者的主观偏好，然后给他提供一个产品，把过去消费者的主观偏好改变，这样就构成了创新。所以在这个意义上随机性或者不确定性对于企业家来讲是一个机会，它不是一个灾难，但是对于有的企业家来讲又是一个灾难。比如过去我们开车坐的是轿子，或者坐的马车，但是有一天汽车出现的时候，最不高兴的人一定是过去做马车生意或者做轿子真意的人。但是谁好谁不好呢？这时候权利在哪？在消费者，消费者认为好就是好，这就是所谓的主观偏好。所以经济学是针对人的主观偏好所产生的科学，不是马克思所说的劳动、价值，不是这个，而是指主观偏好，这是古典经济学最大的特点，在这本书中也提到很多经济学家，我觉得他讲的蛮好，唯一的遗憾就是他没有展开，但是如果展开就是一本专业的书了，所以它是面面俱到的书。所以我只能说，在思想的层面最好是学习，最好是传承，而不是创新，创新很难。人类社会在思想层面的创新是极难极难的，几乎没有人说我能够重新建构全新的思想体系，没有这样的事情。市场经济，你要加一句中国特色的市场经济，在我看就是对知识的不尊重。市场经济就是市场经济，比如说宪政，中国一会儿是儒家宪政，一会儿是中国特色的宪政。宪政就是宪政，前面不用加定语。

吴伯凡：其实这个副标题很有意思，来自于失序状态所得到的东西，在混乱当中得到的东西，这跟主持人的问题很一致。创新，我举两个例子大家就明白了。我们一般说创新，我们预测、我们规划，然后很严格的控制，认定自己能创造出大家都觉得非常有用、非常愿意买单的一个东西，事实上这时候有需求是无比庞大的，而且它的层面又特别多，你真的不知道大家在哪个神经上产生需求。有时候我们自己自作多情的很强势的去规划的非随机性的做一些事情的时候，做出来的很多活动，大家根本不在意你这个所谓的创新。原因就是他没有这种随机性的力量。“抱斯贴”（音）是微软公司的一个产品，他们有一个失败的教训，他们本来想研发胶水，但是发现这个胶水黏度不够，他们有一个很朴素的信仰，这个东西之所以说它是失败的，是因为你设定了需求，假如你换一个场景也许它就不是这样了，所以他们所有产品只要出来了，不管是成功的还是失败的，他们都建立档案，同时建立一个庞大的需求库，对于需求大量的搜罗，在这两个之间进行某种碰撞。突然有一天，这个偶然的事件就发生在他们公司里面，一个员工是一个虔诚的基督徒，他读《圣经》的过程中会做一些标记感悟，写纸条夹在那一页里面，便于以后查找，他又不能在《圣经》上去画那些道儿，所以他做了很多标签夹在里面，突然有一天他觉得屋里有点闷热，他就打开窗户，可是外面在起风，一打开窗户就把桌子上的《圣经》吹开了，他多年以来积累的这些纸条都吹乱了，这时候他很懊丧，突然想有没有一种纸条风吹不走的，他就把自己的需求写出来了。结果他们这个公司要对所有需求进行匹配，发现原来可以的，这款时代的胶水和一般人没有意识到的需求之间，他们生产了一种纸条，上面涂黏性不高的可以粘在纸上，但是撕下来又不会损坏纸的产品，这个产品投入市场很短时间就有几十亿的美金。

所以随机性在某种程度上，不是说我们不愿意去动脑子，而是我们对一个无比复杂、无比丰富，我们难以控制的世界、难以算清楚的这个世界的一种敬畏，在这个敬畏当中我们去寻找出乎意料又在意料之中的东西。

吕楠：这个反脆弱性是塔勒布先生自创的一个名词，也是因为有了《黑天鹅》之后他要找到一个解决方法，跟大家在课堂学的定理一样的是最枯燥的。但是我们回到现实社会中，再说到手机，三十多岁的人知道以前的手机有两款最牛，一款是诺基亚，在90年代的时候一个诺基亚手机上万元，这是现代人不可想象的，二百个月的工资。后来有了三星。到现在发现诺基亚休了，安卓系统支持的三星跟苹果成为势均力敌的情况。其中有一个问题，反脆弱为什么是世界上具有高增长性组织的公共特点？也就是说三星能够在三十年里面坚持到现在，它内部的组织管理结构优什么可以值得借鉴的地方吗？

苏小和：我们说脆弱或者反脆弱，确定性或者不确定性，它的副标题是从不确定性中获益。因为每个人的主观偏好是不一样的，在座有的人会买苹果，有的人会买三星，说不定有的人还会用老一代的诺基亚或者摩托罗拉的手机。因为不确定性为每个创新的企业提供了机会，只有什么公司才需要不确定性呢？就是垄断企业。比如石油公司，开车都要用汽车，他做独门生意就可以了，但是这种企业完全没有竞争能力，因为无论是上游还是下游还是中间环节，都是靠垄断来支持。比如说汽车是从国外进口过来的，中国没有原创的汽车，中国只有原创的马车。石油这个东西，中国石油也是大量进口，也是从别人来的。为什么经济学家经常反对市场垄断？因为它破坏了市场的不确定性，意味着没有给每个市场主体提供机会，意味着他不把每个人卷入到市场中，他不给你提供机会。你设想一下，假设中国所有企业都是国有企业的话，我们在座很多人找不到工作，找不到工作就会失业。失业就  在市场中你没有机会，这就是所谓的不确定性的重要性。

所以在这个意义上手机市场也是一样的，为什么苹果这么好的手机出现以后，三星一样可以做？因为它在管理层面针对的是一种不确定性，它总是能够找到市场中属于它的那一群人，有一批人就是喜欢做主观偏好的东西。比如说我们的出版，今天的出版已经是很漂亮了，可是我们现在用iPad在看书，电子业成为主流，意味着是不是以后纸质出版没有了呢？真的不见得。我们今天每个人手机都有相机，是不是把摄影当艺术的这群人要失业死掉呢？也不见得。所以关键是你的企业或者一个市场的主体，也就是个人，你即使调整你的方法，就是从不确定中受益。比如说摄影，在今天的北京会经常看到开价奇贵的影楼，今天都有相机、DV为什么有影楼？但是我影楼的生意一样好，这就意味着在不确定的过程中会给所有人提供机会。人类需要防范的是不能让有一个人或者有一群人以行政的力量，以所谓组织的力量去控制市场的不确定性，然后导向市场的确定性，这是对市场的反动。刚才我们吃饭的时候伯凡兄讲共产主义最大的弊端，就在这个地方，它以为市场是完全确定的。所以伊赛斯（音）批评马克思的资本论说，假设一个很伟大的前提认为地球上所有海水都能变成柠檬汁。假设所有海水一夜之间都变成柠檬汁，我们每个人去喝柠檬汁就不用花钱，因为海水太多了。但是事实上它是有稀缺性的，你要买柠檬汁必须花钱。