吴伯凡：离开铁饭碗是我最正确的一个决定（三）

苏小和：谢谢大家周末不休息来听我们聊这些事情，我简单讲三个意思。第一个意思，这本书你要读的话，你会发现很多东西你都想过，但是你没有这样表达，所以有一种似曾相识的感觉。有的时候能够颠覆你平时的思维方式，我先讲两个我个人的理解，它在哪两个方面有价值。

第一，我想到一个词叫“维度”，维度算是学术方面比较流行的词，你思考一个问题最好同时也有几个维度进去，不要单向度，不要脑袋一根筋的去说一个方面。这本书它的标题、他的思维方式是试图提醒你至少要有两个维度，所以当你说反脆弱的时候，你马上会想到还有一个词藏在后面，就是脆弱。我们说脆弱就是不确定性，反脆弱或者我们寻找一个确定性，确定性是经济学专用的名词。刚才我说两个维度，一个是脆弱，一个是反脆弱。是不是两个维度就完了呢？显然不是，有没有一种同时兼有脆弱和不脆弱的载体在，这就意味着有三个维度。这三个维度的问题就说到底吗？也不见得，谁会同时拥有脆弱和反脆弱两种思维方式或者行为方式，这就是四个维度。所以只要你愿意提出问题，你会发现有很多这样的问题去推，推出很多层次。我觉得这本书对每一个问题并没有深入的展开，但是它能让你有一种激动的感觉。但是在我个人看来，更重要的是在思维方式方面告诉你应该有多向度的思维方式。

如果大家听懂我刚才说的四个维度以后，比如日常生活中我们的一些简单的判断，你就会发现我们是有问题的。比如刚才主持人讲到正能量，当你说正能量的时候一定是有负能量的，这就意味着我们错了，错在什么地方呢？如果仅仅强调正能量这是错误的，因为单一的能量是没有能量的，所以它要反脆弱，光有脆弱不行，你得有反脆弱，你要知道这是反脆弱，它不是不脆弱，他没有用否定，他是反脆弱。只有在正能量和负能量交错的过程中，我们才能找到能量。除了正能量和负能量，也许还有别的，如果你是特别好奇的人你可以展开去问，你可以问到很多层次。这样的思维方式或者行为方式，会让你在生活中、思考中，会让你的思路打开，同时让你看问题稍微比别人深刻一些。比如我们说中国人对艺术的理解，对文学的理解，对音乐的理解，都觉得你要喜庆，所以我们有一个审美的倾向叫大团圆，你看到中国传统小说或者是音乐或者是绘画作品，他都要喜庆，要欢乐。当你说欢乐的时候事实上还有悲伤在，当你说光明的时候还有黑暗在，所以你不能说我只要欢乐不要悲伤，只要喜剧不要悲剧，所以中国的文学作品就是非常的喜庆没有悲剧。但是我们看莎士比亚的作品，更多的都是悲剧，悲剧反而让我们看的更远，看的更深，你要同时又好几个维度，而且维度越多你认识问题的方式看上去越来越深刻。

这是我讲的第一个意思，就是脆弱和反脆弱，它提醒我们一个思维方式的问题，就是你要建构你个人生活方式的多维度的方法，或者多维度的视角，只要你愿意想，一定会想到很多。我们平时可以做一些小试验，面对一个小事物，你能从很多途径走向它。生活中也是这样，你想想我们来北京，我是从南方来的，但是有的人从东边来的，有的人从内蒙、新疆来的，每个人都有一个维度，你不能规定只有一个维度，比如你只能从南方来，这样的话，京石高速或者京港高速那就堵了。所以多维度的思维方式让我们变得丰富，经济学叫做多样性，或者叫自由选择。你把这个书读懂了以后会发现它跟很多学科的专业成熟是一样的，只是它看上去更全面。

第二个叫做张力。我们刚才说这本书的翻译是反脆弱，而不是不脆弱。脆弱和不脆弱之间一定有一个反动的过程，有一个肯定或者否定的过程，这个过程非常的重要，脆弱和不脆弱同时存在，你才能找到你需要的东西。中国的孩子平时用的最多的一个词，就是你这个人很反动，我觉得这是个坏词，任何一个动因背后一定有另外的动因，一个意识形态或者一个思想背后一定有一个怀疑他的思想，只有两者加起来我们的生活才会展开，我们的生命才会展开。比如我们的政党，如果没有反对它的人，这个政党是很可怕的。比如我这个人，如果我家里所有人都听我的，这个家庭也是很可怕的。所以反动是很好的东西，我们不用反动，我们用张力。很多东西都是这样的，比如生和死也是一个张力的问题，你只有真正体会到死亡问题，你的人生一定要解决你对死亡问题的答案，是对生的反动，你的生才有质量，才有深度。所以一个不思考死亡问题的人是非常浅薄的，我可能有一点对传统怀疑，孔子说未知生焉知死，这种对死亡意识的搁置，导致我们对世界的认识比较肤浅。

脆弱和反脆弱也是这个意思，当你意识到不确定，你就要想办法去确定。但是问题在于什么地方呢？这就是接下来我要讲的第三个问题，当一个人解释一个事的时候，每个人，包括作者，包括我，包括我们所有人，看问题你不可能全面看到的，没有一个人有这样的能力，除非你是上帝，但是上帝你是看不见的。这就意味着这本书说出来的时候，他有他的漏洞。当你强调反脆弱的时候，读者，尤其是那些可能思维方式不太健全的读者，他导向了一个反脆弱的状态，他没有去关注脆弱的状态。我上来看这本书是找反脆弱，找确定，而不是找不确定。生活中这样的案例比比皆是，比如说政治学上或者新闻学上经常讲弱势群体，当你提弱势群体的时候你一定要知道这个社会中还有一个群体是强势群体，但是如果你过度强调弱势群体，忽略强势群体，那就意味着这个弱势群体在某种意义上是没有意义的，或者说你过度强调弱势群体意味着遮蔽了另外一批人的权利，所以有时候说话是很有限定的。回到刚才说的第一点，你思考问题一定要多维度的思考。

最后讲一点，这本书有一些不太让我个人趣味满意的地方。它真的是面面俱到的书，但是我刚才说了，没有一个人面面俱到，但是他却这么做了，所以你看他的书，发现他引用哲学、政治学、历史学、神学，可以说无所不包，但是每个都没有展开，所以对于我有一点点经济学专业训练的人，我总会想到经济学上面的东西。比如脆弱和反脆弱我想到经济学著名的五个不相关的原理。经济学告诉我们，比如我们说科思的经济产权，企业的产权、企业的性质，他就讲一个企业挣钱或者不挣钱，它跟你公司的产权性质没有关系的。但是人在过程理性中一定会给他镀上不同的性质，有的是私人产权，有的是国家产权或者集体产权，这就导致所谓的不确定性。如果你没有一个专业路径的话，你肯定被他绕晕了。所以我建议你在看这本书的时候不要想太多，比如学会计的人，你用会计学的知识来印证他这个东西有什么道理。而最重要的是你要建构起很多的维度，脆弱、反脆弱。由此我想到经济学1978年经济学奖获得者西蒙，他讲人处在一个过程中，完美的答案是没有的，脆弱没有完美的反脆弱也没有，有的是脆弱和反脆弱之间的张力，或者用西蒙的话来讲，有的是从脆弱到反脆弱的过程中的人的理性，而西蒙告诉我们，你从脆弱到反脆弱这个理性的过程中你所做的是学习，人是一个学习的载体。如果你有一个专业的路径，懂得多向度的东西，在一种张开的过程中找到你的丰富性和深刻性，我们的读书就变得很有意思。谢谢。