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DeepMind姚顺宇:AI不需要脑子,但需要靠谱的人

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张小珺的播客里,一位DeepMind研究员说了句话:"AI这个事,本来也不太需要脑子。"

说这话的是姚顺宇。从理论物理跨到AI,先后在Anthropic和Google DeepMind做研究。张小珺评价他"一点也不nerd",有点疯,但又不失谨慎。我们听完近4小时的对话,整理出30条核心观点。


个人与集体

姚顺宇把人比作冲浪者:"现在每个人都是冲浪的人,本质上是一个浪,而不是你那个冲浪的人。"在这个时代谈个体影响,他觉得"很虚无缥缈"。

那什么重要?"靠谱,做事细,对自己做的事负责任。"他说AI行业最需要的特质就是这个。每个系统、每个评价框架都容易被hack——你总可以做些事让指标好看。真正值得信赖的人会想:效果好,是不是真的?

人要变成"更可信可靠的系统的组件"。算法效果好不够,关键是在真正大的尺度下能否保持稳定。"这需要研究员对系统怎么运作有好的理解,以及对公司负责任才能做到。"

他提了一个硬性标准:"如果一个研究员做不到对全局去考虑的话,他就不是一个好的研究员。"

从物理到AI

物理背景对AI的硬实力帮助?"非常非常少。"姚顺宇说,主要是性格——做物理的人更想刨根问底,更想系统性地理解一件事。

AI和物理的本质区别在实验。物理里,没有能标下的实验数据就理解不了能标下的理论;AI不受这个约束,"理解不了没关系,我也可以往前发展"。

他提到经验规律和科学规律的界限很模糊。热力学定律当年也是经验规律,后来才慢慢知道微观机制。现在他能做任何想做的实验,只是需要时间提升计算量或准备基础设施。

理论和实验在AI里不太分家——有假设就要能验证。这一点和物理不同:"高能理论已经发展到了实验完全追不上的阶段。"

真正重要的问题

AI进入新阶段,大家不再担心"能不能做到",而是担心"这件事是不是被良好定义"。纸面上看起来差不多,更难的是怎么定义问题、定义想要的行为。定义不清楚时,模型差异往往来自"想象不到的事"。

做事系统比技巧重要。"当一个事情和你预测的不一样的时候,你能不能系统性的排除各种可能性。"

他分析了三种"觉得规律到头了"的情况:适用范围到头、某个条件不能满足、或者——最常见——工作里有bug自己没发现。"绝大多数撞到墙的人,是因为第三种。"修好一个bug的进展,远大于神奇技巧。

产品经理是他想不明白怎么训练AI去做的事。一个东西要长久生存需要考虑壁垒,目前很多壁垒在模型侧。"没有哪个场景真正形成了数据飞轮。"AI原生应用里,除了Agentic coding(写代码),没有哪个真正成功。

AI产品(他称为"壳")活下来的两种方式:一是逃得足够快,增长速度让模型公司反应不过来,占领用户心智后自己演化出模型;二是市场小到模型公司懒得管。

给别人的建议

GenAI领域"没有谁可以养老",除非对技术没兴趣、对自己没追求了。AI是中心化技术,"会让少部分人变得更强,但会让大部分人失去他们的独特价值"。

未来程序员的重要能力是"怎么和AI去有效地协作"。设计实现方案、让它跟公司未来发展契合,这些AI做不好,还需要人;但"实现这个方案,下周五之前给我"这种工作,"未来可能就不会再存在了"。

他给年轻人的两条路:量子计算和AI,"机会比较多"。

离开学校后就是自己的career,得给自己找路。"人这一辈子也没多长,为什么要把自己的时间浪费在伺候老登身上。"

最后一条关于表达:"不用太担心因为自己的观点而惹到什么人,只要你的观点是自洽的……你是有一套自己的理解,我觉得其实大家是会尊重你的。因为最终你在这个领域做得怎么样,是有客观的评价标准的。"

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