张春：人不能一直暴露在创伤之中｜坦白说④

伴随着媒介传播渠道的转变，书评君也一直在探索新的表达。这一次，《新京报・书评周刊》与搜狐视频联合推出全新视频访谈节目。每一期，我们将用十分钟的时间，与大家探讨当下的生活与困惑。

本期的访谈嘉宾是作家、心理咨询师张春。张春曾写下自己抑郁症时期的经历，出版有《在另一个宇宙的1003天》《一生中的某一刻》。除了做心理咨询，她还有一档自己的播客节目《张春酷酷酷》。这是一档邀请每一个普通人讲述自己生活点滴的播客节目，与专业的心理学理论相比，这里更像是一个心理互助会。

《坦白说》本期节目海报。

前一段时间，张春来到北京出差，我们与她在北京进行了一次愉快的录制。张春也是书评君的老朋友了，很多读者可能还记得她为我们撰写的多篇文章。

今天的访谈中，我们从张春的播客《张春酷酷酷》谈起，聊到了她做这档播客中的曲折与接纳，更聊到了心理学与当下的生存状态。接下来，还有更多意想不到的嘉宾会在我们的视频节目中与大家见面，敬请关注。作为视频转型的探索，也期待听到你的感受与建议。

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采写 | 新京报记者 张婷

张春访谈视频版（上）

人不能一直暴露在创伤之中

张婷：《张春酷酷酷》播客很像是一个心理建设互助会，这个定位最初是怎么形成的？

张春：其实是先做，并没有说想好了再这样做，而是我先做。我刚开始去做它的一个想法是：如果听的话，我想听什么样的播客？我想起十几年前就在做的一件事情，就是我想知道其他的普通人怎么生活。因为影视、文学，倾向于讲那些成功的英雄的故事。像我这样就没有办法被著书立说的普通人，他们都怎样度过自己的生活，怎样度过自己的内心？

十几年前我做过一个手机软件，也是在收集这样的东西。然后今天要做一个播客，我想我还是想了解这些，所以就做了这样的一个播客。听人们用自己的声音说自己的事情，因为我想这就是我想听的播客，我想了解的故事。

张春访谈视频版（下）

张婷：作为心理咨询师和心理学播客的主理人，会面对很多所谓的负面情绪，谈论它们但是又不让自己沉溺在里面，这个平衡是如何把握的？

张春：我记得你那个提问写的是“共情不沉溺”，我特别欣赏这个问题，这也的确是我非常深入地思考过的一件事情。比如说我们今年还在播客平台（小宇宙）拿到了一个年度单集节目的奖项，那期主题叫“人生不会完蛋的”，里面其实有很多的伤痛。比如说，有一个女孩她是重度烧伤，中断了她想要做瑜伽老师的生命历程。听完整期，你最终会觉得我们没有像一艘沉船一样沉到海底。而是在某个时刻，你发现我们会把自己捞起来。

我觉得公共讨论也好，文学也好，媒体也好，它都有一个责任：你不能把人撕开放在那，你不能让你的嘉宾、你自己，以及受众，由于对你的友善、同情而暴露在一种血泊、一种创伤之中。这是有很大问题的。把人暴露在一些创伤里面，然后人就会变得更脆弱，变得更加难以回到自然的思考能力、认知能力上去。所以我的一个感觉是，我们公共讨论不应该在这里结束，我们一定要把这个东西收拾起来。

在我的节目里面，我在这个地方是非常非常小心的。我们不能让这种悲伤、同情和善意变成一种伤害。我会花很多心思去做一些预期准备和方案，要在这里非常敏感地去觉察，此时此刻我们是不是要在这里做一些归拢。从现场的录制也好，从选稿也好，到最后的剪辑也好，我都会在这些地方做很多的工作。

张婷：就是说要很警惕，放大创伤和脆弱的感受。

张春：对，我觉得如果你看到某些新闻，你感觉完了，这个世界完了，我的心也被撕裂了，这一切太不安全了。这很有可能是这个媒体、这个机构或者是这个人，在无意中，甚至有可能是有意中，要激起你强烈的情感，激起你强烈的情绪，对于传播上有益处。但是有可能会造成一些精神上的伤害，会给人以强烈的不适。所以你看有一些新闻或者电影，（提示）接下来可能会造成强烈不适，就是帮你做好防御。比如说，我加入的音乐，调换一下节奏啊，或者是稍微破一破这个节奏。这些工作都跟“以下有不适”，是一类的工作，它就是帮你做防御，帮你收拾好整个心情。

“我全网封杀我自己”

张婷：为了应对报名的人数过多，你的播客《张春酷酷酷》现在增加了筛稿的环节，那会不会担心这种筛选会过滤掉一些最混乱的但可能也最真实的声音？

张春：我不担心，因为我很清楚，我非常的有限。每一种生活都会错过其他的生活，所以没有一种生活是什么都不错过的。同理就是没有一种制作方式不错过别的声音，我就只会、只能留下一种声音或者是一类声音。所以我不担心我会错过什么，因为我已经错过了无数，我必须要承担这种取舍的责任：什么是我要的，什么是我不要的。还有就是，如果真的有非常多的故事我想要留下，我就延长节目。

张婷：实际操作中，怎么筛选一份来稿值不值得被留下来？

张春：最重要的是，我想要听到真实的东西。有时候你会感觉到，人们在说话，不是在说自己经过思考的东西。他可能一张口就是人生是旷野，或者是人生不值得。我最看重的就是诚实的思考和一定的表达能力。有一些人他说的话没有经过自己的思考，他是在用别人的语言充满自己，用别人的语言表达一些含糊的、自己也未经思索的感受，这样就是不够的。其实它跟第二点就有关，要有一定的表达能力，其实人怎么说就会怎么想，如果你用一些既定的、含糊的、别人的语言来描述你自己的所思所想的话，你就会没有所思所想。所以这两点就是我看重的。

《在另一个宇宙的1003天》

作者: 张春

版本:磨铁·文治图书｜北京联合出版公司 2018年1月

张婷：你经历过很多争议，现在这种争议会引起自己的波动吗，还是已经“心如止水”的状态？

张春：我是全网封杀我自己。我很早以前对“张春”都是点击“不感兴趣”。我是刷不到我自己的。有很多人告诉我，说有很多人黑你，但是我支持你。我说我本来不知道有这么多人黑我，到底是有多少呀？所以你问我是怎么处理，我就是这么处理的，我没有强烈的感觉到（争议）。我在那些爱我、关心我的人的只言片语里面是有一点感觉的，但是他们又是爱我的人。

张婷：那你会不会有那种担心说：哦，我是不是在一个信息茧房里面，我只看比较好的，就不太知道全面的看法？

张春：有一个明星这么讲过，就是我做得不好的地方我会想，我自己对自己的检查是超过任何苛刻的眼光的，没有人比我对我自己更严厉。所以我不担心。就是我最关注那些恶评的时候，我也没看到有人骂我比我自己骂得更狠的。

我现在已经是一个智慧的中年人了，我可以忍受我不行，越是这种不受欢迎，我越要做。

接受低能量

张婷：我之前看你在书里写自己抑郁症时期的经历，你也经历过那个时期：不相信有解法，觉得都完蛋了。后来是什么契机转变的？

张春：我觉得不相信就不相信。不相信也是一种解法。那个时候我不相信，那最后我能怎么活呢？这个世界没有精神上的解法，但还有一些地方有解法，比如说，你吃了饭就能活。我要回到那个最基础的解法，就是把热量吃下去，一个生物体它就能活着。那就回到了一个动物性的本能的解法，能到这一步，也是不相信世界所谓的精神解法的一种解法。回到我最应该相信的东西，就是这个身体、这个生物、这个上帝的造物，它如此精密。虽然你痛不欲生，你的心痛不欲生，但是你只要把饭吃下去了，你就会活着。

张婷：想到你那句鼓励了很多网友的话：“保住狗命”。

张春：对，“保住狗命”其实挺容易的，就是吃饭、睡觉这些。而且不睡也可以，哈哈哈。你如果睡不着，三天以后，再怎么睡不着，你也会睡着。你睡得很差，但其实你还是会睡。

张婷：那是怎么恢复到现在这样能做好多事情，能量很高的状态的？

张春：我真的做了很多事情吗？我没有啊，哈哈哈。

张婷：现在看起来能量很高啊，又可以写作、咨询，还可以录节目。

张春：对，我这么说吧，我到北京，我的同事去散步，出去找好吃的，有时候我们一起出差，同事还去看个展，见个朋友，但是我不会出房间的门，就是我能量很低，现在还是一样。我不会知道我酒店附近有什么吃的，我只知道有什么外卖。从2015年开始到现在都是这样的。不，2015年之前就是了。但是以前我会说你都来北京了，来都来了，你怎么不去转转？我会给自己这个压力。我现在就已经非常有把握和自信地宣称，我转不了，哈哈哈。

张婷：哈哈，把自己有限的能量节省下来，只做画画或者咨询几件事情。

张春：是的，我在家还是会坐在桌前看一会电视，画一下手帐什么的。但是在这里出差，我感觉我的能量更低了，所以我要更节约。前前后后都攒着，就来这一会（能量高），所以现在看到的我非常有精神，这是我积累的结果，精打细算的结果。我真的是有一个别人没有的能力，我接受这一点：我的一生相当于别人的1/4。

张春在录制当日

张婷：接受了这个事实。

张春：对，我这一辈子能做的事情就是别人1/4的时间做的事情。来到北京，那么多的朋友，应该见一下呀，吃点好吃的呀，画画风景，看看风景，（但）这些都不行。我的另外一个朋友，她很多朋友在厦门，一天五顿饭，从早饭到夜宵，但是她要住在我家，她如果不住在我家，就见不到我，因为我不出来。所以她住在我家，顺便看看我，一天五顿出去跟其他朋友约饭、锻炼、爬山、下午茶。我说你一辈子相当于别人的四辈子，如果有一个标准的一辈子的话，那我是别人的1/4辈子，她比我里外里就挪了八辈子，哈哈哈。

“我可以接受自己不行”

张婷：播客和图书，都贯穿60分人生的理念。

张春：其实每一期都是，可能大家都会有这样的一个印象，就是原来这样活着也可以，原来像这样的人不只是我。每一期的节目的评论里，我都会收到这样的反馈。同时，这个节目本身它就不完美。有一次在《游戏好好玩》那一集里面，有一个女孩子她正在露营，在撒哈拉沙漠，信号非常差，然后说着说着就刺啦刺啦的，谁也听不见谁。她也知道我们听不见了，就说不然给你们看看星星吧。她那里连灯都没有，信号也很差。她说那给你们看看，也不一定能看到哈。好吧，听不到就算了，我们就一起看星星。

就是这些节目，制作过程，我的剪辑也会有（瑕疵）。来连线的绝大多数都是素人，都不太有公共表达的训练，都会说很紧张，但是还没有我紧张，哈哈。很多时候我在结巴，在说垃圾话，在说废话。有的时候我也会把这个剪进去，而且录制的时候我也会让大家看到，我再怎么准备我也紧张。

《一生里的某一刻》

作者: 张春

版本:人民文学出版社 2015年1月

张婷：很接纳所有发生的这些过程。

张春：对，其实我觉得哈，接纳别人容易，接纳自己难。我们通常都会很轻巧地觉得没事啊，你挺好的呀。但是真发生在自己身上，你就不想活了嘛。我觉得我现在已经可以接受，我可以忍受我不行。

张婷：最近在读什么书，给大家推荐一本吧。

张春：我最近在看的书是《走到春暖花开》，很推荐给大家阅读。

本文为独家原创文章。总策划：姚贞 马培杰；编导：刘晓南；编导助理：张宇涵；杨丛菲；包圆圆；采写：张婷；后期设计：秦振军；后期剪辑：付晓然；校对：杨许丽。未经新京报书面授权不得转载，欢迎转发至朋友圈。

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