马特乌斯：纳帅要学习当年的贝肯鲍尔，让球员把团队放第一位

马特乌斯在接受《踢球者》采访时，谈到了即将上映的纪录片《意大利之夏》，回顾当年夺冠的经历，同时也展望了如今的德国国家队和2026年世界杯。他认为，纳格尔斯曼需要像当年的贝肯鲍尔一样，让所有人把个人利益放在一边，为整体服务，并对多名现役德国球员表达了自己的看法。

马特乌斯先生，意大利之夏已经是将近36年前的事情了。当年那段时间的魅力，在您看来主要体现在哪里？

不仅仅是因为我们赢得了冠军，更重要的是成功是怎么来的。球员的能力当然很重要，但更重要的是团队之间的关系。当时大概有40个人一起生活六七周，如果大家相处得好，那种氛围会非常关键。我们当年营造出的团队氛围，对最终夺冠起到了很大的作用。就像沃勒尔后来形容的那样：那是一届和朋友一起赢下的世界杯。

在1982年和1986年连续两次世界杯决赛失利之后，当时你们出征世界杯的心态是什么？是不是有一种如果不是现在，那还要等什么时候的感觉？

其实在马伦特开始备战的时候，我们就已经明显感觉到了：我们会成为世界冠军。如果有人想要夺冠，那首先必须击败我们。贝肯鲍尔给球队带来了非常强的信念。他组建球队的方式也和四年前在墨西哥时有所不同。他很看重球员的性格，同时也让球员参与到他的想法当中，无论是球场上的事情还是场外的安排。他把我们当作成熟的球员来对待，而我们也用场上的表现回报了这种信任。

这也体现在你那届非常出色的个人表现上。你什么时候意识到自己已经处在职业生涯的巅峰？

其实在世界杯之前我就已经有这种感觉。1988年转会去意大利，对我的发展非常重要。当时我已经在德国最好的俱乐部拜仁慕尼黑踢球，但到了意大利，我必须重新证明自己。在国际米兰效力时，我在意甲面对的都是世界上最顶级的球员，差不多就像今天的英超一样。沃勒尔、贝特霍尔德、布雷默、克林斯曼也都在意大利踢球。当时足球在那里的地位完全不一样。所以我们是带着非常强的自信心去参加这届世界杯的，也知道在最高水平比赛意味着什么。

在这部电影里，有两次你谈到已经去世的贝肯鲍尔和布雷默时流下了眼泪。拍摄这部纪录片对你来说触动有多大？

弗朗茨（贝肯鲍尔）对我来说就像第二个父亲。布雷默则像兄弟一样，我们一起去意大利踢球，在那里关系变得非常亲近。我们四年时间一直住在同一个房间，在国际米兰是这样，在国家队也是这样。换句话说，我和布雷默在一起的时间，比和我的伴侣还多。你会听到对方的每一次电话，也几乎是在一起生活。当再次看到这些画面的时候，确实会非常难过。贝肯鲍尔、布雷默还有我职业生涯初期在门兴一起踢球的弗兰克-米尔——1990年的三位世界冠军如今都已经离开了人世，他们在我的人生中都非常重要。所以那些眼泪不是演出来的，而是真实的情绪。

纳格尔斯曼必须做到当年贝肯鲍尔做到的事情——让每个人都把自己的自我放在一边，把团队放在第一位。我觉得现在的德国国家队正在朝着正确的方向走。当然，如果你没有上场，你可以生气，也应该失望。但教练必须给球队指明方向。1990年就是贝肯鲍尔在指引我们，而我们所有人都尊重他。那些出场时间很少甚至没有出场的球员，也必须接受这一点。他们把自己的失望咽下去，全心全意为球队服务。这一点非常值得尊重。

自从2014年世界杯夺冠之后，德国人对国家队的热情似乎有所下降。这完全是因为成绩不好吗？

当然成绩有影响，但不只是成绩。德国球迷有时候也会接受失败。比如两年前在本土举行的欧洲杯，我们在对阵西班牙时遗憾出局。但那并没有削弱球迷的热情。球迷其实很懂比赛，也能理解球队的处境。如果像两年前那样出局，球迷依然会为球队感到骄傲。

电影里也提到布赫瓦尔德的重要作用。现在这支国家队里，谁有可能像他一样突然成为英雄？

布赫瓦尔德是在比赛过程中逐渐成长起来的。大家突然发现，他不仅能赢下对抗，还能在进攻中做出贡献。我记得对荷兰的八分之一决赛，他在左路做了一个踩单车，然后助攻克林斯曼打进2比1的进球。到了决赛，他把马拉多纳完全限制住了。大概40分钟之后，马拉多纳就已经不想踢了，因为他完全没有空间。没有人提前想到布赫瓦尔德会变得这么重要，还因此得到“迭戈”这个外号。大赛里总会有这样的时刻，让一个原本比较低调的球员突然闪耀。

那2026年可能会是谁？

基米希肯定是那种会站出来的人，但这一点大家早就知道了。他是队长，人们对他有这样的期待，就像1990年大家对我一样。至于世界杯期间，也许会有某个球员得到纳格尔斯曼的信任，然后突然迈出两大步。但这种事情很难提前预测。

那2026年的博多-伊尔格纳会是谁？奥利弗-鲍曼？

是的，我会这么说。因为诺伊尔已经明确表示不会参加，而特尔施特根又一次受伤了。其实这件事已经不需要再讨论了。因为奥利弗-鲍曼最近无论是在霍芬海姆还是在国家队，表现都非常出色。

那2026年的马特乌斯会是谁？

1990年的时候，我也不知道那会成为一届后来一直和我名字联系在一起的世界杯。我只是每一场比赛、每一项赛事、每一个冠军都尽自己最大的努力。在意大利一切都非常顺利，也许是因为我在那里感觉很自在。我的家人住在离我们酒店只有10公里的地方，我们每天在那里准备比赛，为实现目标努力。对我来说，那是一种非常舒服的环境，是一个童话般的夏天，而最后我们用冠军奖杯为它画上了句号。

人们总是在谈2006年德国的“夏日童话”。没错，当时天气很好，氛围也很好，但最终没有取得最重要的成功。1990年时很多球员都在意大利踢球，我们几乎是在“主场”完成了这届世界杯，也实现了我们的目标。

德国队在世界杯上会诞生新的超级明星吗？

最重要的是球队运转顺畅，而且能走得足够远。只有这样，人们才会谈到超级明星。我希望20年或者30年之后，人们回顾2026年世界杯时，会说那是维尔茨、穆西亚拉或者沃尔特马德的世界杯。

像1990年那样的热情，如今还有可能出现吗？现在很多人都在谈“审美疲劳”。世界杯扩军到48支球队，比赛越来越多，会不会让球迷反感？

我们不能只从德国的角度去看问题。对于很多第一次参加世界杯的国家来说，那是一种巨大的热情。当然我们也知道背后的原因。为什么是48支球队？为什么有两次三分钟的补水时间？这其实也是一种商业模式。对观众来说比赛确实更多，但对想成为世界冠军的球队来说，其实只是多踢一场，总共8场比赛。球员的负担并不会更大，因为世界杯赛程也会稍微延长，比赛节奏基本不变。我更担心的是球迷，他们要在这么大的大陆之间奔波，而且费用非常高。让我更担心的是门票价格，而不是48支参赛球队。

你觉得德国队能走多远？

我认为可以进半决赛。只要进了半决赛，就可以梦想进入决赛；如果进了决赛，就可以梦想夺冠。我看到这支球队是有实力的，他们最近的一些比赛也证明了这一点。我们有非常出色的球员。最重要的是不要出现伤病。其他国家也会这么说，但他们在阵容深度上可能稍微好一点，比如英格兰、法国和西班牙。不过我们的前15到16名球员已经在最高水平证明过，他们完全不需要害怕任何对手。

赛义德-马拉和伦纳特-卡尔应该参加世界杯吗？

伦纳特-卡尔我一定会带上。不是因为他在拜仁慕尼黑踢球，而是因为他有一些其他球员可能没有的东西：那种无所畏惧的劲头、那种胆量，还有他的能力。我绝不会放弃他，因为他已经踢过国际比赛。

那马拉呢？

对马拉我会稍微谨慎一点。他在科隆还不是绝对主力，俱乐部现在是循序渐进地培养他，目前他每周只踢一场比赛。我能理解教练，他离球员更近，也希望保护他。另一方面，如果一个球员拥有这样的天赋，其实也完全可以一直让他首发。也许现在是稍微压一压他的节奏。不过这些都是从外部看的想法。马拉确实很有实力，他速度快、盘带好、射门能力也不错。而且世界杯可以带26名球员。那就应该认真考虑，哪些球员拥有球队目前缺少的能力，以及谁能够接受替补的角色。