对话赵君：每周工作5小时，实现自动盈利，独立开发者“不内卷”出海心法

按： “MindCode 闭门会”仅限进群粉丝参加，无回看，偶尔会有总结，比如本期（40期）。 本期我们邀请了嘉宾 SimilarTube & NanoInfluencer 开发者，产品经理 赵君。 作为深耕出海赛道的独立开发者，赵君在每周仅工作 5 小时的情况下，通过多款产品实现了自动盈利。如果你正处于职业迷茫期，他的模式或许能给你带来启发。 本期闭门会文字转录 37000 字，经整理后约 3600 字，还原了现场1%的精彩，但仍然十分精彩。

文兄@MindCode：赵君，你好！

赵君：Hello，hello!

文兄@MindCode：大家猜猜赵君现在的月收入？我有个预估，但听到这个数字还是惊讶了一下，赵君你是怎么做到的？虽然你是程序员出身，但我感觉你的思维更像个产品经理。

赵君：我确实是程序员，不过我现在更愿意把自己看成产品经理。

2012年之前那七年，我很enjoy写代码，很少关心用户怎么想。但现在，我享受“解决实际问题”，不再写那种“代码层面优雅但对用户无用”的东西。

文兄@MindCode：那时候产品经理给你提需求，你应该挺难搞的吧？

赵君：（笑）非常难搞。那时候少楠（flomo联合创始人，赵君的好友）是我的产品经理，我经常用技术理由，直接把他的需求拍回去。

文兄@MindCode：2016年你们一起创业，最后为什么散伙了？

赵君： 因为公司挂了，我责任多一些，Ego太强，总觉得“人定胜天”，拿着创业故事的模板去套现实，认为只要有梦想、敢死磕就能赢，没有尊重商业规律和市场。

文兄@MindCode：很多人觉得创始人必须有 Ego 才能坚持。

赵君：那可能是幸存者偏差。成功了大家说你因为有 Ego。

文兄@MindCode：之后你去做了什么？

赵君：我去了一家出海硬件公司，一个互联网团队遇到各种供应链的问题，每天都在梳理各种数据，从数据到商业，最后落到系统，我的角色是思考怎么用技术的方式去解决。

文兄@MindCode：不是所有互联网产品经理都有机会接触到供应链的。

赵君：是的，这个经历让我理解了什么是真正的商业。

文兄@MindCode： 回头看，有没有留下什么一句话的经验教训，让你觉得“如果当时懂就好了”

赵君：多给自己发点工资。

文兄@MindCode：（笑）。

赵君：那时候觉得创业就该苦哈哈的，但其实人一旦处于“苦”的状态，动作和决策都会变形。

文兄@MindCode：确实，因为你自己发得不多，你给团队的也不多，你会对团队有亏欠感，大家要么拼着一种情怀去做事，但是管理起来很难，要么就是打鸡血，但它又会有一个边际效应。

赵君：是的，其实对所有人都会有伤害。

文兄@MindCode：2018 年之后发生了什么？

赵君：我误打误撞进了一个社群，打开了一个新世界。以前我只想 Scale Up（纵向做大），想着怎么把一个生意从赚一万做到赚一亿。但在那里我学会了 Scale Out（横向复制），如果一个生意只能赚一万，那我能不能做 100 个？

文兄@MindCode：当时有什么具体的例子冲击到你吗？

赵君：有个“火山哥”做小游戏，利润极薄，根本没法投广告。但他潜伏在几千个小学生群里，利用他们的自传播，批量做了N个游戏，据说赚了几千万。

文兄@MindCode：这个冲击之后，你就直接转型了吗？

赵君：没有，直到 2022 年，我才真正跟自己和解。我觉得自己是一个站在乌江边，最后选择过江的项羽，我给自己的定位叫“村东小霸王”。我这辈子不再想做一个特别大的东西了，我命里面就不是那种人。

文兄@MindCode：这种“认怂”的状态，反而让你的心态变稳了。

赵君：是的，2024年我正式开始全职独立开发，原则只有一条：做“热刀切黄油”的事。绝对不要去死磕，只做那些顺手、有把握、能立马收到正反馈的事。

文兄@MindCode：2024 年你做的第一款产品 SimilarTube 到底是什么？

赵君：你给它一个 YouTube 频道，它给你推荐 50 个相似的频道。这其实是之前做 AI 视频项目的“副产品”。当时我们想给网红做 AI 生成工具，但算了一笔账发现，帮网红赚 100 块，他可能只分我 10 块。与其赚那 10 块，不如我直接用 AI 做号，把那 100 块全赚了。

文兄@MindCode： 也就是想靠量取胜？

赵君：对。但在做的过程中我发现，看得见的成功频道只是浮在海面上的冰山一角，海面下还有无数死掉的炮灰。要研究一个赛道能不能做，必须把海面下的炮灰挖出来分析。于是我写了脚本，专门去挖掘那些长尾的、没有流量的频道。

文兄@MindCode：后来这个脚本怎么变成了现在的产品？

赵君：我本来只是在 Reddit 论坛里用这个数据回答别人的问题，教大家怎么分析。后来想，干脆封装成工具给大家用吧。我原本想卖给创作者（Creator），结果创作者根本不买单。

文兄@MindCode： 为什么？

赵君：创作者很穷，或者觉得没必要。但意外的是，有两波意想不到的人冲进来了，一波是AI 公司，他们想找 Influencer（网红）做推广，但市面上的网红数据库更新太慢，找不到那些刚冒出来的小网红。第二波是销售（Sales），他们想找频道主卖 SEO 服务、卖剪辑服务。他们把我的工具当成了Sales Leads（销售线索） 挖掘机。

文兄@MindCode：所以原本的目标用户不付钱，反而是想赚目标用户钱的人付钱了？

赵君：没错。我也顺水推舟，做了 Nana Influence，专门卖给找网红的那帮人。

文兄@MindCode： 这个很有意思，你本来想卖给一个买家，但是最后卖给了这个买家的卖家和这个买家的买家，（笑）就是没有卖给这个买家本人。

赵君：（笑）对！

文兄@MindCode：你的定价策略是什么？

赵君： 我现在的倾向是定得高一点，一定要定到让用户付钱时觉得有点“肉痛”的程度。只有足够高的Margin（利润空间），你才敢毫不犹豫地给产品加最好的 AI 模型，用户的体验才会更好。

文兄@MindCode： 你会有竞争焦虑吗？

赵君：出海以后，几乎没有。国内市场是“一马平川”，一个免费产品一来就瞬间血洗整个市场，跟洪水一样，所有人都被淹死了。但海外市场是“有深谷的”。 “卷”低价没有用，他们有付费习惯和很强的路径依赖，你可以躲在一个细分的小山谷里，外面的洪水淹不到你。

文兄@MindCode：你平时看数据吗？

赵君：不看，以前做大厂产品经理时会看数据，或者说在很大的基数层面上看数据是有用的，但我现在这么小一个产品，可能日活就是几百或者几千这种级别，没必要去做优化，这对我来说性价比太低了，我还不如再做两个新产品。

文兄@MindCode：这么多产品，你顾得过来吗？

赵君：产品一旦上线以后，实际我花的时间非常少，每周主要工作是回复客服邮件，基本上，我只需要保持持续的自然增长就差不多了，除了开发的时间，我现在大概一周工作五小时。

文兄@MindCode：这让我想起来你在别的场合的一个演讲——独立开发者如何“捡”钱。

赵君：（笑），是的。

文兄@MindCode：你会用Vibe Coding帮你写代码吗？

赵君：会，AI帮我节省了很多时间。

文兄@MindCode：那反过来讲，作为一个程序员出身的人，你会有恐慌感吗？

赵君：不会，程序也好，AI也好，对我来说都是工具，帮我实现那个产品的工具。

文兄@MindCode：既然技术已经不是壁垒了？你认为自己现在的立身之本是什么？

赵君：我的壁垒是“以前浪费的那些时间”。那些在供应链里算的账、在失败创业里踩的坑、在社群里受到的冲击……所有看似浪费的时间，现在全部串起来了，都是有价值的。

文兄：弹幕上聊得很热闹，谁想问问题？直接开麦。

千石（MindCoder）： 老赵你好，你是怎么验证 PMF （产品市场契合度）的？

赵君：我对 PMF 的看法跟很多人不太一样。我觉得 PMF 根本不能验证，也不需要去验证，它其实是一个结果。

当你真正赚到钱了，那就是达到 PMF 了。不存在一种中间状态叫“我验证了 PMF，接下来就可以放量了”。这就好比开蛋饼店，你开一家店赚钱，和你开 10 家、100 家店遇到的问题完全不同。一家店的 PMF 不能代表一百家店。

千石（MindCoder）： 那个5% 的付费转化率呢？能不能作为参考标准？

赵君：千万不要死守这个数字。这完全取决于你的流量来源。如果你的流量是社交媒体来的，用户认知强，5%可能才算及格；但如果你的流量全是搜索来的，转化率可能非常低，但流量够大，能赚到钱，我依然认为它达到了 PMF。

Sammy（MindCoder）： 老赵，你现在做任何一个新项目，你怎么判断“这个事我能做”？

赵君：做自己有绝对把握的事情，我有一个“高考理论”。如果让我高考一次考 700 分，我做不到。但是，如果允许我考 10 次，每次考 70 分，加起来也是700 分，我就能做到。产品也一样，每个产品只服务一个极细分的市场，我做10个这样的产品，加起来收益也很可观。

文兄： 这个理论太精彩了。我补充一下对“有把握”的理解，就像考试，如果你需要咬牙切齿、拼尽全力才能考到那个分数，那就不叫“有把握”。真正的有把握，是你翘着二郎腿、甚至昨晚没睡好，随随便便一考，就能拿到的分数。你可以基于这个“翘着二郎腿”能拿到的结果，去构建你的商业模式。

Bo（MindCoder）： 老赵，对于那些处在低谷或者不如意的朋友，你有什么经验或建议吗？

赵君： 我分享一个小秘密吧。我曾经拉过一张 Excel 表格，把自己过去 20 年的经历全部列出来，给每一年的“付出回报比”打分。结果我发现，人生是有周期的。低谷的时候不需要太沮丧，你要相信马上就是上升通道了。

文兄： 说到这个，你好像还研究塔罗牌和周易？

赵君： 对，我把它们看作“大脑的随机数种子”。在一个混沌的世界里，选 A 和选 B其实后果差不多。当你犹豫不决时，塔罗牌给你一个随机的“像”，比如一张战车，它会激活你大脑里平时沉睡的神经元，让你从一个新的角度去思考。这不是迷信它预测了未来，而是借用这个随机信号，帮自己完成了一次深度的自我说服。

文兄： 这让我想起那个“布尔丹之驴”的故事。一只绝对理性的驴站在两堆完全一样的干草中间，因为它无法判断哪堆更好，最后反而饿死了。这时候，如果外界给它一个推力，哪怕是随机的，把它推向其中一堆，它就活下来了。玄学有时候就是那个“扰动”。

沉水（MindCoder）：你是通过什么方法论找到用户需求的？

赵君： 我的建议可能比较反直觉，不要去找需求，找来的需求通常是错的。需求是“撞”出来的，或者说是“命运带给你”的。比如我做 Influencer 工具，是因为我之前做 AI MCN 失败了，但我通过那次失败结识了那个圈子，是圈子里的需求主动找上了我，而不是我坐在家里分析出来的。所以你要做的是广结善缘。多去尝试，多认识人，然后等待那个需求撞到你怀里。

文兄：其实这就涉及到两种做事的流派。一种叫“建构主义”，就是工程师思维，我要盖个房子，先画图纸、算承重、搭四梁八柱，每一步都有 SOP，都要精准控制。另一种叫“生长主义”，也就是农民思维。我就是撒把种子，也不知道它什么时候开花，长成什么样，我就顺着它的长势打理打理。赵君显然属于后者。这两种没有优劣，但在今天这个充满不确定性的环境下，“生长主义”或许能让人活得更从容，也更容易在这个复杂的生态里存活下来。

好了，时间差不多了。感谢赵君今天的分享，也谢谢所有朋友。咱们下期见！

附：会后，大家的"一句话总结"选登

*仅选登少部分，没被选登的不代表不好，反正被选登的也没有奖品

棋布星陈：

灵活调整心态、采用“生长主义”顺应市场机遇，并通过小而美的产品实现可持续的商业模式。

Sophia：

做大概率能成的小事，而非死磕高风险的大事。 。

张伟健：

记忆（知识）在未激活的时候是没有用的，需要一个刺激、trigger、prompt来激发。这是一种松弛的状态，是一种随机应变，是一种有把握的状态。

随缘是机缘：

通过提供随机的、意象化的外部刺激，帮助人们突破思维定式，激活新的神经连接，从而在看似无关的联想中获得对当前问题的新洞察。。

柒：

因缘际会，所有经历帮助你理解这个世界，时机到了你就找到了自己该做的事情。前提是保持思考，保持好奇心，保持呃还有一大堆东西...。

乔安Joanna：

我的理解是，当经验和阅历不足时，可以用建构式的方法去做产品。到了一定的阶段，主动来找你的需求是真需求且是适合你去做的。这时候就可以用生长式的方法去做产品。实际上，建构式和生长式可以并存。只不过在不同的人生阶段比例有所不同。踏实摸索自己的建构哲学，广结善缘，保持开放，是可以立刻做且持续做的事情。

麗 麗 ：

做成一件事，要站在自己“不费力也能赢”的位置上。所谓不费力，是你的认知、审美、判断和节奏，本来就与这件事天然同频。。

Justin：

利用AI等工具，结合自身技能，以务实的心态在细分市场找到真实需求，通过高定价和量化管理，稳健地经营一个能带来自由和利润的“一人公司”。。

*以上参会者会后总结，有删减和校对修改。

*以上参会者发言均非现场逐字还原，勿作演绎。

*本文由实习生节密奶整理书写。有错？那肯定是他的锅。

*以上参会者发言均非现场逐字还原，勿作演绎

MindCode闭门会没有回看，偶尔会有总结，以下是往期有总结的，大约还原了现场1%的精彩：

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