专访｜深海采矿、北极博弈、航运减排，法国海洋大使谈“海洋新宪章”

在经历了数十年酝酿和数年艰苦谈判之后，被视作为全球“海洋宪章”的《国家管辖范围以外区域海洋生物多样性协定》（简称BBNJ）于2026年1月17日正式生效。从此，全球50%表面积的环境保护将“有法可依”。

据中新社报道，法国总统第三届联合国海洋大会特使奥利维耶·普瓦夫尔·达沃尔26日在北京呼吁各国共同参与海洋保护：“海洋是我们的朋友，但如果我们不知道该怎样很好地利用它，我们就会走向悲剧。”

“当前最紧迫的任务，是完成协定实施所需的机构设置与预算安排，确保这一多边主义重要成果能够真正有效运作。”达沃尔在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）线上专访时补充道。

在专访中，达沃尔围绕BBNJ协定的落地挑战、格陵兰岛地位与稳定、深海采矿争议、北极治理及国际航运减排博弈等议题进行深入探讨。他在访谈中多次强调：“在海洋保护这场全球行动中，没有国家是孤岛。法国与中国携手合作，不是选择，而是必然。”

以下为专访全文

“海洋新宪章”生效

澎湃新闻：为何BBNJ协定如此重要？目前，包括中国在内的多国在申报其秘书处，法国对此有何期待？

达沃尔：这个协定至关重要。它关乎国家管辖范围以外的生物多样性，覆盖了全球约50%的表面积。这绝非一个小条约，很可能是过去几十年签署和修订的最重要的协定之一。

它的重要性在于最终确立了一个理念：公海的条件是一种公共产品。这对许多人来说并非不言自明，因为许多人认为他们可以自由占有资源。但公海不是专属经济区无关，我们必须将保护全球海洋表面65%视为共同责任。这意味着全球50%的表面积现在有了专门的法律框架。在我们这个复杂的时代达成此事，是一个奇迹。

我们现在有84个国家批准了该协定，并于今年1月生效。我们将在不到一年内召开首次专门的海洋会议。我们必须首先保护海洋为地球和人类提供的生态系统服务，其中许多正面临风险——塑料污染、其他污染、气候变化的影响都在威胁着这个生态系统。

BBNJ首次为保护国家管辖范围以外的生物多样性和海床提供了一个全面而灵活的框架。为了实现这个雄心勃勃的目标，我们需要与中国、法国以及80多个国家携手合作。否则，我们将无法实现到2030年保护30%海洋和陆地的目标。坦率地说，我们有点迟了。

关于协定未来的秘书处，我们认为有必要建立一个高效、可见、成本效益高、运作透明并遵循机构治理最佳实践的治理体系。目前有三个候选地点：智利、比利时和中国的厦门。

澎湃新闻：在整个BBNJ的谈判过程中，是否有令您印象深刻、值得分享的故事？

达沃尔：我仍记得2023年3月在纽约的那次会议。经过两周的谈判，我们精疲力尽。经过20年的讨论，非常艰难。

那时，欧盟成员国与中国举行了一次会议。我们希望这次会议能帮助条约获得通过。然后奇迹发生了。欧盟和中国携手是推进进程的良好方案。第二天是星期六，经过多次讨论，BBNJ进程主席雷娜·李在台上说：船已靠岸。这意味着我们成功了。每个人都真诚地为这个圆满结局感到高兴。

澎湃新闻：在目前多边机制面临越来越大压力的背景下，您此次访华取得了哪些成果？您如何看待该中法合作在维护多边主义方面的意义？

达沃尔：这显然是一次富有成果且非常具体的对话。我们与许多中国同事讨论了所有议题，包括BBNJ、中国关于厦门的提议、深海采矿的挑战（尽管法国和中国在此问题上有不同看法）、南极洲和对《南极条约》的遵守，以及北极问题，格陵兰最近确实是新闻热点。

必须明确的是，法国作为世界第二大海洋国家，与中国之间的对话非常重要。我认为，在这种非常友好的合作关系下，我们可以引领BBNJ进程。目前只有84个国家加入，非洲国家明显短缺，我们可以共同利用我们的外交网络邀请他们加入。在科学合作等领域，法国和中国的参与绝对是至关重要和不可或缺的。我们只有一年时间，非常短。在这个复杂的时代，有朋友总比单打独斗好。

澎湃新闻：计划于2026年3月召开的第三次筹备委员会会议是BBNJ协定首次缔约方大会前的关键节点。现阶段，哪些议题可能导致分歧和挑战？

达沃尔：筹备委员会的一项关键任务是确保我们不需要召开第四次会议，并决定首次缔约方大会何时举行。这是法国和中国共同的愿望。

这次筹备会议对于准备首次缔约方大会至关重要。我们必须准备和提交扎实的文件，研究我们将为核心机构采用的制度，会议将如何安排等。这些问题并不简单。当然，还有对各国都很重要的问题，例如主权或有争议的区域，以及某些条款。

尽管讨论非常技术性，但我们都非常清楚，法国作为欧盟成员国，将与中国及其他国家合作，推动国际社会达成一个决定性的、结论性的首个议定书，然后开始筹备首次缔约方大会。

应对海洋治理紧迫议题

澎湃新闻：深海采矿正成为海洋治理中最具争议性的议题之一。法国明确支持采取预防性暂停，在您看来，BBNJ与深海采矿暂停的立场如何相辅相成？

达沃尔：马克龙总统在这个问题上做出了非常明确的表态。我们决定不在我国水域（指专属经济区内）启动深海采矿进程。我们认为，现有的深海采矿项目的成本可能高于给国家带来的收益。

在国际海底管理局层面，我们的立场是：目前没有迫切需要启动这一进程，因为我们对海洋和深海知之甚少。我们需要更多的科学依据和数据。其次，我们真的需要这些材料吗？矿产无处不在，深海采矿有利润吗？在我看来是没有的。

但我们很幸运有国际海底管理局。可能在今年7月，法国总统将前往金斯顿，倡导我们所谓的“阶段性暂停”，这不是完全禁止。我们不是说停止一切。也许有一天，当我们了解更多时，可以更安全地启动深海采矿进程。但现在为时过早，我们还没有准备好，而且国际海底管理局现有《采矿守则》的讨论也不充分。

澎湃新闻：随着气候变化加速，北极和格陵兰在航道、资源和安全方面的战略重要性日益凸显。近期美国关于格陵兰的主张广受关注。法国对此持何立场？

达沃尔：我去过格陵兰十来次，我认识格陵兰的人民。他们在自己的家园，格陵兰不是用来出售的。我们已重申这一点。清楚的是，格陵兰是丹麦的一部分。重要的是，丹麦是欧洲的一部分。因此，尽管格陵兰不是欧盟成员，但它是一个欧洲国家。

澎湃新闻：海洋议题日益与气候安全、粮食安全和地缘政治风险交织在一起。您是否同意，在未来十年，海洋治理将不再仅仅是环境问题，而将成为国家安全考量的组成部分？

达沃尔：这不是一个小问题。海洋议题日益与气候安全、粮食安全和地缘政治风险交织。这是一个非常复杂的系统。

实施可持续的海洋政策意味着同时应对气候、粮食、生物多样性和经济挑战。有人说我们不需要缔约方大会，因为人们已经厌倦了。但第一次海洋缔约方大会即将召开。我相信通过一两次会议，我们可以实现30次气候会议未能实现的目标。我对未来非常乐观。BBNJ协定就是一个很好的例子。即使在像2025年这样困难的一年，我们最终还是完成了进程。我相信他们很快会加入我们。

以合作捍卫多边主义

澎湃新闻：国际海事组织在航运减排和规则制定方面发挥着关键作用。然而近期有声音指出，包括美国在内的一些国家阻碍了国际海事组织（IMO）谈判进程和关键共识。法国和中国会如何支持该组织，助力海洋治理体系？

达沃尔：在航运市场减排过程中，我们多年来一直与IMO合作。我们对自己的立场以及我们对海运未来的期望非常清楚。我们明确捍卫了2025年4月达成的协议，并将继续与合作伙伴合作。我知道中国也将参与合作。

2025年4月，国际社会就技术性变更达成一致。但在10月，美国引发了一场巨大辩论，说“不，我们不想要这个协议”，尽管他们之前同意了。新政府上台可以自由改变立场。但我们现在已成功将协议推迟了一年。

我们现在需要做的是不要害怕任何国家，要形成并维持多数。今天上午与中国同事做出的决定是与中国，以及巴西等大国合作，解释我们的立场并扩大我们的影响力。国际支持非常重要。这是一个雄心勃勃的计划，但我们需要这份为了海洋的雄心。

我相信，通过持续的外交努力，我们可以在不到一年的时间内完成这一进程。下次会议将在4月举行，决定将于2026年10月做出。中国的作用绝对至关重要，我们在欧盟的作用也是如此。我们将尽最大努力达成协议。

澎湃新闻：在当前国际形势下，一些国家被指责在其行动中破坏现有国际规则，甚至挑战国际秩序。您如何看待这一趋势，特别是当大国采取单边行动时，这对基于规则的国际体系意味着什么？

达沃尔：小岛屿发展中国家的声音与法国、中国、美国和俄罗斯的声音同等重要。外交本身就是要在复杂中寻找路径，如果世界永远和平，就不需要外交官了。所以我们比以往任何时候都更努力地工作，试图理解合作伙伴想要什么。这是难点，也是前进的方向。

澎湃新闻：展望国际海洋议程，法国和中国应如何加强合作？您希望这种合作向国际社会传递什么信号？

达沃尔：我们刚刚庆祝了中法建交60周年。我们有非常悠久的合作历史。海洋作为明年的重大挑战，应受益于这种合作。

法国需要海洋，中国也需要海洋。虽然我们面临的海洋不完全相同。但在今天与中国同事讨论后，我确信我们能在BBNJ第一次缔约方大会上发出强有力的呼吁。让我们明年1月27日左右在纽约见。那时应该很冷，但我相信在那两周内，我们可以在相关领域取得非常重要的成果。我们还需要规划我们想要的海洋保护区网络，以及感兴趣的年轻一代在我们现在团结的这个美丽海洋社区中建立什么样的愿景。

澎湃新闻记者 刘栋