霍华德·马克斯最新访谈：改变世界≠投资者赚到了钱

来源：市场资讯

　　来源：六里投资报

　　橡树资本联合创始人霍华德·马克斯，近日在一场线上访谈中，围绕AI泡沫、黄金、比特币以及债券等投资话题分享了最新的见解。

　　霍华德将当前阶段与1998-2000年的互联网泡沫时期相类比，

　　认为两者均围绕革命性技术展开，激发了市场无限想象，

　　但他指出，“改变世界”和“投资者赚到钱”是两回事。

　　正如沃伦·巴菲特曾经说的，

　　“毫无疑问，互联网将极大地提高生产力，但它是否会对某家企业盈利能力产生积极影响，还不清楚。”

　　对于AI也同样适用。

　　霍华德认为，相较于互联网泡沫时期，

　　人们对AI的具体商业化路径及其盈利模式仍缺乏清晰认知。

　　关于AI投资，霍华德警示普通投资者应避免陷入“彩票心态”和“二元赌局”。

　　他区分了两类投资选择：

　　一是押注纯AI概念公司，高风险也可能高回报；

　　二是投资于已具备稳定业务的大型科技公司，AI仅作为增长助力。

　　他强调，投资者需清醒认识自身风险承受能力，以及投资计划。

　　对于黄金与比特币，他延续其价值投资理念，指出这类资产不产生现金流，

　　因而无法基于内在价值进行评估，其价格完全取决于市场供需与情绪。

　　一年前买黄金的人赚了很多钱，

　　而在2010年底买了黄金，至今年年化回报大概是7.7%；

　　如果同期买了标普500指数，获得12.7%的年化回报率。

　　他以历史数据表明，黄金长期回报率低于股市，它当然并不是一无是处，但投资者不应被短期涨幅误导。

　　投资报（liulishidian）精译提炼了霍华德·马克斯的精彩内容：

　　当前情形可以和

　　互联网泡沫时期比较

　　主持人：我想知道，如果将当前时期与1973-1974年、1999-2000年或者2007-2008年相比，

　　您认为我们当前所处的位置更接近哪个时期？

　　霍华德：我觉得，如果非要找一个参照对象，

　　最贴切的类比——虽然不是完美的对应——是1998-2000年的互联网泡沫，

　　我不是说两者在程度上相同，而是本质上最相似。

　　“漂亮 50”时期不同之处在于，它并不是由技术想象力驱动的，而是主要围绕那些成熟的大公司展开的。

　　当时人们说互联网将改变世界，

　　结果是什么？

　　你能想象今天没有互联网的世界吗？

　　它已全方面彻底地改变了世界，包括我们现在正通过它交谈这一事实。

　　所以，这是可比的，AI也是一项我认为将改变世界的技术创新。

　　但我记得，当时我们对互联网将如何改变世界有更清晰的认知，很多想法现在已经成真。

　　当时有很多围绕电子商务的兴奋点，而电子商务今天确实已经成为一个支柱。

　　在我看来，我们当时对发展轨迹的预见基本都实现了。

　　而当下，我认为我们缺少那种清晰度。

　　我不是这方面的专家，可以说离专家十万八千里，但我还从来没有听到任何人告诉我AI将如何改变世界。

　　我们知道它是一股强大的力量，它能思考，能处理数据。

　　它能获取所有曾被汇编过的数据。

　　但它具体要做什么，如何将其变为生意，人们将如何从中赚钱，

　　它将如何影响生活，这些都还不太清楚。

　　但我确实认为两者有可比性，

　　两者都有点燃人们想象力的新事物，而大多数泡沫都是围绕这样的新事物产生。

　　1969年，是成长股投资；2006年，是次贷；1999年，是互联网；

　　1720年，是南海公司；1620年，是荷兰的郁金香。

　　我一直认为，泡沫是围绕着某些新事物产生的，因为想象力不受束缚，可以天马行空。

　　但你永远不会在造纸股或木材股中看到泡沫，因为这些太容易理解了。

　　能让树长到天上去的，永远是未知的新事物。

　　“改变世界”

　　不等于投资者赚到钱

　　主持人：您最近和《金融投机史》（Devil Take the Hildmost）的作者爱德华·钱塞勒进行了一次非常精彩的对话。

　　在这个对话中，您做了两个大胆的判断，第一，AI将改变世界。

　　第二，人们今天投资的大多数公司，或者说，期望从AI浪潮中获利的公司，最终将一文不值。

　　霍华德：确实，“改变世界”和“投资者赚到钱”是两回事。

　　事实上，沃伦·巴菲特曾经指出过——我想他是在2000年的年度股东大会上谈到互联网时说的——

　　“毫无疑问，互联网将极大地提高生产力，但它是否会对某家企业盈利能力产生积极影响，还不清楚。”

　　我认为对AI也同样适用。

　　我担心的是，我在旅行的时候，看到CNN的节目，主持人对一位嘉宾说，

　　“你认为AI有能力淘汰半数的入门级岗位…”

　　关键是，这可能是真的。

　　显然，如果能保持美国GDP不变，同时淘汰一半的入门级岗位，确实有可能会提高生产率。

　　但问题是，它真的会提高利润吗？

　　节省的成本将归谁所有？

　　当不同的公司竞争提供AI服务时，或许它们会展开价格战，最终导致无利可图；

　　又或者当AI服务的雇主们争夺市场份额时，

　　所有节省的成本，都将以更低价格的形式惠及消费者。

　　因此，AI这项节省人力的工具，究竟如何转化为利润，我认为没有人能说清。

　　AI投资要避免陷入

　　彩票心态和二元赌局

　　主持人：虽然我们都无法预知终局，但当你自问的时候，你觉得此刻最值得警惕的潜在失误会是什么？

　　我们究竟应该试图避免哪些可能的错误？

　　霍华德：我在一次又一次的狂热中看到的是：

　　第一，你能认定今天的领先者，未来还会继续领先。

　　它们也许会保持领先，但你不能押上你的身家性命。

　　第二，不能因为领先者估值太高，就认为投资滞后股是个好主意——仅仅因为它们更便宜。

　　有人说，虽然成功概率低，但回报可能巨大，所以我应该买入——

　　这正是我所说的“彩票心态”。

　　要知道，如果成功概率低，你就该接受这个事实。

　　这意味着失败的可能性更大。

　　关于AI，我了解的是，你可以投那些纯AI概念公司，这类公司除了AI这个概念，什么都没有。

　　就是典型的“二元赌局”——赌赢飞天，赌输归零；

　　也可以选择投资于成熟的大型科技公司——

　　如果AI成功，它们会获得适度收益；

　　如果AI没那么成功，它们依然有业务、依然盈利。

　　现在我们又回到了刚开始讨论的问题，

　　你是想投一家没有收入、没有利润、靠AI讲故事的初创公司，但如果成功可能实现突破性飞跃？

　　还是想投资一家已经稳健盈利的大型科技公司，AI可能带来增量收益但并非颠覆性变革？

　　这是一个选择。

　　这取决于你的风格和计划，

　　如果你打算对创新企业进行二元押注，你必须明白这其中的风险。

　　黄金、比特币

　　无法按内在价值估值

　　主持人：黄金价格最近突破每盎司4000美元大关，比特币同样引发大量投机热潮。

　　您曾在备忘录中写道，“在我看来，对于不产生现金流的资产，没有办法通过分析进行估值。”我也一直无法说服自己去买比特币。

　　那现在你怎么看比特币和黄金，是否应该将它们纳入投资组合呢？

　　霍华德：我和橡树资本，我们自认为是价值投资者。

　　价值投资者所做的就是，

　　你审视一个标的，无论是股票、公司、债券、房产，还是任何其他东西，试图弄清楚它的内在价值，

　　然后拿今天的市场价格和内在价值比较。

　　而内在价值始终源于标的的盈利能力，即它创造利润和产生现金流的能力。

　　比如我有一栋楼，每年净收益100万美元，

　　我想卖掉它，而你想买，我们就可以围绕你期望的回报率来谈价格。

　　我说我想要1200万卖价，这样你将获得8%的回报率。

　　你说，不，你想付800万，你要12%的回报，因为它有风险。

　　我说你得付1100万，这样你会有9%的回报，而且未来还会增长。

　　所以我们可以谈，但我们的讨价还价是围绕它的价值展开的。

　　但如果你买比特币、黄金、钻石或艺术品，就没有所谓内在价值。

　　我总是拿石油举例。

　　我记得油价在2007年6、7月是每桶147美元，

　　半年后，跌到每桶35美元。

　　油还是那个油，

　　石油本身没有内在价值，所有这些资产，它们的价值，它们的价格，完全取决于市场愿意出多少。

　　如果我问一个黄金迷或比特币迷：“你觉得一年后价格会是多少？”

　　他们如何做出分析性的投资？

　　如果没有现金流作为基础，他们凭借什么做出判断？

　　但我想我在备忘录里说过，你可以买黄金，因为你相信它、觉得它能涨，可以因为它历来是保值的手段而投资。

　　但你不能基于所谓“内在价值”，分析它是不是被低估了。

　　我仍然坚持这个观点。

　　一年前买黄金的人赚了很多钱。

　　我在和您通电话前正好看了一下数字，如果你在2010年底买了黄金，至今年年化回报大概是7.7%；

　　如果你同期买了标普500指数，你获得12.7%的回报率。

　　所以，黄金当然并不是一无是处，但你不应该被它短期的涨幅所迷惑。

　　它一直是一项表现平平的投资。

　　高收益债仍是

　　相对有吸引力的资产

　　主持人：您在2022年12月写了一篇非常重要的备忘录《沧海桑变》，其中谈到了一个时代的终结——自1980年以来持续下降的利率环境已不复存在。

　　如果我们想在相当令人担忧的环境中获取类似股权的回报，我们该怎么做？

　　霍华德：高收益债券，属于我称之为“借贷类资产”的一类。

　　市场上称之为债务、固定收益、债券、票据或贷款，其实都属于同一范畴。

　　都是你把钱借给别人，他们向你租用，并承诺每半年支付利息，到期还本的金融工具。

　　你可以根据这些事实进行计算，

　　弄清楚你今天以这个利率借出钱，他们到期归还，你的回报率会是多少。

　　它之所以叫固定收益，是因为结果是固定的。

　　这是一种契约关系，承诺固定的回报。

　　所以一旦你买入，整个方程中只有一个变量，

　　那就是对方遵守支付利息、归还本金承诺的可能性。

　　而评估这份可能性，就是信用分析师的工作，这是个比较专业的领域。

　　对大多数人来说，我建议，

　　在绝大多数投资领域，业余人士都应该选择基金、ETF这类由专业团队管理的产品。

　　还记得查理·芒格说过的话吗？

　　“投资不是件容易的事，谁觉得它容易，那就是蠢蛋。”

　　这句话不仅适用于我做的事情，我觉得同样适用于股票、共同基金、ETF、指数基金等各种领域。

　　投资是一门有趣的生意，获得平均回报很容易，但要获得超额回报却很难。

　　但如果你满足于平均回报，就能以相对较低的成本购买产品，并有很高的概率获得平均回报。

　　以高收益债为例，现在大概能提供7%左右的收益率，其他信用类产品可能略高一些。

　　如果你能接受这个收益区间，市面上已经有很多产品可以帮你实现。