万字长文精译！Michael Lewis对话Michael Burry：次贷危机后的投机哲学

继 发布做空美股科技的第一篇万字檄文后（），大空头Michael Burry（迈克尔·伯里）再次重磅回归，这次他选择深度对话Michae Lewis，谈论他在次贷危机后的投机经历以及他对美联储独立性、AI泡沫等问题的看法...

我们对此次对话进行了精译。如果您觉得这篇推文对您有帮助，还请帮忙点赞关注转发，感谢您的支持。

Lydia Dean Cott：我是Lydia Dean Cott。

Michael Lewis：我是Michael Lewis。

Lydia：surprise！我们又回来啦——《大空头》系列又加更了一集。

Michael Lewis：没错，这是我们原本没有预期到的一集。

Lydia：是的，因为我们请到了对冲基金经理Michael Burry来参加这期播客。

Michael Lewis：我们刚开始没有邀请到他，所以事情的经过还挺有意思的。

Lydia：首先我们应该介绍一下Michael Burry是谁。

Michael Lewis：Michael Burry是《大空头》一书及电影中的三位主要人物之一。而且对我来说，他是一个非常重要的角色。

《大空头》电影，图源自豆瓣

Lydia：在电影中，他由Christian Bale饰演。他从不接受采访，我们之前邀请他参加播客，他也拒绝了。所以，后来到底发生了什么呢？

Michael Lewis：起初他说：嗯，我愿意帮忙。然后又改口说不太愿意了。但是后来，他的交易活动被公开了——这是必然的，因为他必须向美国证监会提交13F表格，披露他的持仓情况。

虽然这份材料并不能完全反映他的全部操作，但它确实显示，他对Palantir和Nvidia建立了大规模的空头仓位。也就是说，他在押注AI泡沫会破裂。

他只是申报了自己的持仓，既没有上媒体，也没有接受采访，但是消息却迅速发酵，在Twitter和CNBC上被引爆。有人攻击他，也有人称赞他。

他拒绝上播客的理由是想保持低调，结果他却在Twitter上连续热搜了48小时。所以当时就觉得：那拒绝采访还有什么意义呢？他根本无法保持低调。正如他自己跟我们说的，这种事只会发生在他身上。但我还是很高兴能请到他来上节目，因为我一直觉得我们缺了这么一个人。

Lydia：是的，确实是这样。因为我也收到了不少消息，问我们是否会邀请Michael Burry。

Michael Lewis：不像那种随便跟人交谈的人，Michael Burry这种不轻易对外公开的人，往往有一种特别的吸引力。

Lydia：是因为这样会让你觉得自己很特别吗？

Michael Lewis：是的！这会让你感到特别，也会让听众感到特别，读者也会感到特别，这种感觉就像被特殊对待了一样！

Lydia：我想向你了解的是，他是最早押注次贷危机的人之一对吧？而且他在尝试做空的时候，市场上还没有相应的金融工具可以使用对吗？

Michael Lewis：关键在于找到一种方法，能让自己在这种“非理性繁荣”持续发酵时，不至于迅速破产。你可以采取一些措施，比如在股票市场上做空抵押贷款公司的股票。你也可以卖空他们的股票。但这种押注难以长期持有。因此，你的入场时机必须极其精准。

而他所做的，基本上是发明（或者说，让华尔街的金融机构为他创设）了次级抵押贷款债券的信用违约互换。这本质上是一种对由次级贷款支持的债券所购买的保险单。

所以，如果贷款违约，债券也崩盘，你就能从这份保险单中获得赔付。你可以把它想象成我在你的房子上买了火灾保险，如果房子烧毁了，我就能拿到赔款。

这其中本身存在一些不合常理的地方，我的意思是这很奇怪。在以前，我竟然可以去买你的人寿保险，如果你不幸身故，我能获得一大笔钱，这显然会造成非常糟糕的诱因...

Lydia：谋杀，谋杀！

Michael Lewis：是的没错。但在金融市场上你可以这么做。你可以买别人债券的保险契约，如果那些债券出现问题，你就会获得赔付。

然而当Michael Burry开始注意到并思考这种情况时，你便无法购买针对次级房贷债券的保险了。他亲自去请华尔街帮他设计了这个产品，然后故事中其他所有人都在用他创设的这个工具来进行同样的押注。

Lydia：对Michael Burry你还有什么想说的吗？

Michael Lewis：关于他还有另外一件有趣的事情是：他竟然允许我走进他的生活，因为他通常真的不会这样做。这无疑在我和他之间建立了一种亲密感，就好像我真的深入了解了他，并且非常享受他所说的一切，我从他身上学到了很多东西。

即使他在人人都赚钱的行情中没有获利，但是倾听他的思考逻辑、能够将他的见解作为你思维体系当中的一个组成部分，还是很有价值的。

Lydia：Michael Lewis与 Michael Burry的对谈即将播出...

Michael Lewis：我还记得你曾把你的电子邮件给我看，里面有成千上万封邮件，这意味着你多年来的交易生涯都是透过电子邮件与外界沟通的。

那些邮件是你对于华尔街回应的想法的即时记录，以及你对市场如何变动的想法。它们与那种事后追忆完全不同，价值不可估量。你还记得你把你的邮箱给我看了这件事吗？

Michael Burry：我记得。而且，我认为那些电子邮件是我的投资者没有起诉我的主要原因。

因为如果我是一个善于言辞的演说家，或者是一个喜欢召开电话会议的人，我可能就会通过电话会议与我的投资者沟通，而那样的沟通方式可能就不会被记录下来。

但正因为我和每个人对所有事情都有电子邮件往来，所以我们彼此的立场都非常清楚。

Michael Lewis：对我来说，你知道，人们会以各种各样的方式得出正确的结论，但你则以一种令人信服的方式得出正确结论。因为你不仅看到了次级抵押贷款市场中的不负责行为，而且你其实还有一套关于其时间节点的理论，即这一切将会在何时崩盘。

而对于这类持仓问题——比如“X或Y市场中存在很多非理性行为”——你或许是对的，但你可能会错得很久，久到市场可以把你从头寸中清掉。

Michael Burry：我想你说得对，这就是《大空头》的意义所在。这是一个百年一遇的机会，能真正说出：我知道这会在何时发生。

你知道，我把这个比作1990年代的泡沫，事实是，没有人能说得准那何时结束。在大多数类似情况下，没有好的时机进出方法，做空这种东西风险极高。

Michael Lewis：我们待会会谈到今天的事，我想稍微回顾一下《大空头》。我很好奇它对你的生活有什么影响，我的意思是，先是那笔交易，后是那本书，接着又有了电影。

你确实允许Christian Bale来与你共度了一天，但你对整件事表现得很平静。而且，我想我从未真正和你回顾过，这件事究竟对你产生了什么影响，如果有的话？

Michael Burry：我想我当时不清楚。你说得对，我患有自闭症，所以我在自己的世界里挺自在，而且相当擅长把外界的东西隔绝掉。

所以即使这部电影和我有关，我也只是在首映时看过，之后我就没再看。那本书也是，只在出版时读过，之后就再也没读过了。我对它的感觉就是如此。我只是继续往前走，所以我就顺其自然地接受了，我去首映是因为家人想去。

如你所知，我不做访谈，是因为我觉得自己不擅长这个，所以自从那次60分钟的专访后我就没再跟任何人访谈过了。

Michael Lewis：那关于这个《大空头》呢？

Michael Burry：现在这部电影已经十周年了，书则是十五周年，真不敢相信已经过了那么久了。但我就是想继续做自己的事，这件事对我的影响其实并不大。

Michael Lewis：你不觉得这件事把你放在先知的位子上，大家一下子都在期待你去预测下一步吗？

Michael Burry：正如我刚才说的，这是非常特殊的情况，那是一笔百年一见的交易，人们常说百年一遇的洪水、百年一遇的某某事件等，但那其实不完全正确，这类事十年就会发生一次。

但那次机会确实非常特殊，从那时起我基本上就跟所有人说，那种事在短期内是不会再发生的。

Michael Lewis：是什么让它如此特殊？

Michael Burry：嗯，我基本上被允许购买那些流动性极差的债券保险，而且我被允许在没有实际持有被保险标的的情况下购买保险，然后通过它们进行交易并获利，而且这并不昂贵。没有人认为这种情况会发生。

到2005年底我已经建立了大部分仓位，高盛打电话问我：“你在做什么？你是我们认识的唯一一个在做这件事的人。你不是抵押贷款基金，也不是在进行对冲，你在做一些不同寻常的事，这不是一般人普遍知道的事。”

但我了解，因此我可以直接介入，基本上把这个计划完成。

Michael Lewis：在《大空头》这个故事的后半段，我想谈论三件事，然后我想再谈谈现况。首先是你取得了巨大的胜利，你的投资人赚了很多钱，但你还是关闭了你的基金。你能告诉我你为什么关闭基金吗？

Michael Burry：我的投资人对我普遍都很生气，即使事情顺利时，他们也对我很生气，当时我觉得没有人对我存有好意。

只有一个投资者，我不能说出他的名字，但我很喜欢他，他是唯一一个在后期还跟我投资的那个人。在那最后大约一年半的时间里，没有人来找过我，没有人想跟我一起投资，即使我们赚了钱，他们还是说：“我们不想再经历那样的事了。”

Michael Lewis：在那本书、那部电影之后，有没有人打电话给你？以及在他们拿回本金并赚了很多钱之后，有没有人曾打电话向你道歉？

Michael Burry：没有。

Michael Lewis：这有点令人惊讶...

Michael Burry：我并不期望他们道歉。

Michael Lewis：我知道你并不期望。但在某个冷静下来的时刻，他们回头看到自己的获利时，我以为会有人打电话来说，“你知道的，抱歉我当初因为你做的这笔交易而对你那么生气。”

Michael Burry：没有人那样做，我也并没有期待。这就是华尔街。

Michael Lewis：你是何时重新开张的？

Michael Burry：2013年。

Michael Lewis：在那之后，你的表现如何？

Michael Burry：很好地完成了。我觉得从那之后一切就没变，我记得重新开业时，我不想要不认识的投资人，我也不想超过美国证管会对投资顾问注册门槛的规模要求。

我想保持小规模。所以我只找了认识的人，并投入了一些自己的资金，然后就成立了一个基金。当时的情况大概是，如果我想要，我可以募到数十亿，但那并不是我的打算。

Michael Lewis：你不想重演你已经有过的那段经历。

Michael Burry：我不想再跟华尔街打交道。我不想应付那类投资人，我知道哪些投资人是之前的好投资人，那些人是我唯一想打交道的对象。

所以这只是一个小规模的运作，我一直在尝试把它维持得很小，而且我其实没有做什么行销。除了最初的那一小群人外，我根本没有做任何的行销。

这样的结果是，当年和我在一起的那些人，像是个别的医生或其他人都在变老，有些人甚至过世了，最后就变成了这样一种状况：我们这个群体自然而然出现了人数流失。所以我们一直都保持着很小的规模。

Michael Lewis：我并没有特别留意，我只是偶尔在推特上看到会有一些关于你的爆料或风波，而且那些都不是真的，全部都是错的。

我们休息一下，回来后，我会问Michael Burry为什么他最近会押注做空两个大型科技股：Palantir和Nvidia。

Michael Lewis：我们接着来谈谈这件事。跟我说明一下，你这个规模很小的操作，只有少数几个投资人，申报的要求是什么？必须提交哪些资料，让大家能看到你在做什么？

Michael Burry：他们可以看到在美国交易的美国证券，也就是股票。他们可以看到股票，还有一个被极度扭曲的期权版本。

Michael Lewis：它是怎么被扭曲的？

Michael Burry：比如说我买了5万张Palantir的买权，那是5万乘100，所以我在履约价50做空，远离价内（非常价外）。它现在是200美元的股票，但我认为它价值30或更低，所以我买了到期还有两年、远离价内的深度价外选择权。

Michael Lewis：你在押注Palantir会大幅下跌？

Michael Burry：两年内会大幅下跌。我那时正在健身，然后看到CNBC报道，说我对Palantir有十亿美元的空头部位，实际上我有1000万美元。

Michael Lewis：我也看到了。我简直不敢相信。

Michael Burry：他们的做法就是把那些期权合约对应的基础股票乘以当前的股价来计算。

所以我有一张期权——其实那张期权不到2美元，但他们却把它当成我有20美元来定价。因此误差达到两个数量级，指数也会出现同样的情况。

所以我会对我的投资组合做对冲，人们就会说，我的天，他在做空15亿美元的标普500，或者他在做空——然后就会出现这些爆炸性的反应。但这根本不对，这只是名义上的数字。有趣的是，他们不会对其他任何人这样做。

Michael Lewis：所以也许你应该多接受几次采访。我问过你《大空头》对你的生活有什么影响，其实这就是它对你生活造成的影响之一。

Michael Burry：而自金融危机以来我的合规一切都变了。我们公司有一个合规主管，他一直说：“别跟任何人说话，别回应我，别回应任何人。”

所以我想，自从那部电影上映之后，这件事真的开始发生，我内心积累起一股想要说话的挫折感，但我无法说。当COVID爆发时，我对此有强烈的感受，所以我上了推特，但我只能谈论股票之外的事情。

但那也没关系，我必须谈社会议题。所以我惹上了麻烦，大家谈这个都会惹麻烦。所以我离开了推特。

Michael Lewis：但你又回去了。

Michael Burry：我最近又回去了，因为我们已经取消等级，我不再管理那些资金池了。我只会管理我自己的钱。

Michael Lewis：我懂了。所以现在只是你自己的钱了。

Michael Burry：大部分是，对。

Michael Lewis：你为什么决定这么做？

Michael Burry：我认为我们现在处于股市的不利局面，我觉得股市可能会有好几年的低迷，而且我认为这可能会是一个较长的熊市，更接近2000年的情形。

这个行业的结构已经改变了，但是是对冲基金、共同基金以及独立账户业务，有人在管理资金池，专注于股票并进行投资。

所以我当时觉得——那时我还不知道自己有自闭症，不过我觉得我在那方面有优势，我能够跳脱出这些人的心理，去看清并弄懂事情，而且良好运作。

如今全是被动资金，而且数量很大，已经超过一半。

Michael Lewis：指数基金。

Michael Burry：有人说不到百分之十的资金由那些真正思考股票的经理主动管理，也没有任何以长期投资为主的方式在运作。

问题是，我认为在美国，当市场下跌时，情况不会像2000年那样，有一群被忽视的股票，即便那时NASDAQ崩盘也会回升，但我认为现在整个市场会一同下跌。

在美国做多股票并自我防范会非常困难，所以这就是我决定退出的原因。

Michael Lewis：因为那基金在某种程度上必须维持多头部位？

Michael Burry：嗯，我不想和投资人经历那种事。

Michael Lewis：我懂了，那很合理。

Michael Burry：当然，我关闭了基金，并立刻把那些部分都转到我自己名下，同样的部位。

Michael Lewis：所以你仍然持有那部分，那么我想谈谈这个部位，我又发现它了，我一直在远距离观察，告诉我我错过了什么？

有人，像是CNBC或其他媒体，拿到了你的13F申报表，在这份13F上显示，Palantir的部位看起来特别大，但看起来很大是因为这些卖权远远处于价外，它们的履约价是50。

所以好吧，你不得不公开你基金的这些资讯。你并没有以任何不同寻常的方式向全世界宣布这件事，你也没有在外面对Palantir说三道四，你只是被公布了仓位。然后下一件事我看到的是，掌管Palantir的Alex Karp，像是因为你持有该公司股票的卖权而去追究你。

我觉得你应该不记得在金融危机期间，当时摩根士丹利的主管John Max，他把当时发生的事怪罪于做空者，他们还曾非常短暂地禁止做空那些股票。但当人们开始追究做空者时，这总是个非常不好的迹象。

那种感觉就像在美国。我当时在想，天啊，我可不想处在你那种处境。你不是那样，你只是做了一笔交易。但他激怒我了，我想了解你的交易，是押注Palantir会大幅下跌吗？

Michael Burry：在两年内会大幅下跌。

Michael Lewis：你都了解了它们什么市场不了解的业务？

Michael Burry：我的看法是，这家公司有一套应用程式，安装成本非常高，因为你得雇佣它们的顾问。就像你买了软件后，还得请人来安装和学习使用。

而Palantir在政府部门有这样的名声。政府合约是一门难搞的生意，我想他们想出了办法去做，而且还拿到了合约。

Michael Lewis：他们有多少营收来自政府合约？

Michael Burry：已经大幅下降了，当时几乎是多数，现在则变得比较平均。因为在AI建设期间，他们基本上把自己行销给企业，而企业也反过来招揽上门。

每家上市公司的高管会都有董事会成员，CEO感到有压力的话必须在AI方面有所作为，因此出现了一阵混乱。而且他们现在已经不是唯一的，我之前一直说他们是唯一的，但IBM基本上也在做同样的事，而且他们的业务实际上比Palantir还大，他们并非完全依赖政府业务，政府合约通常并不那么有利可图。

因此IBM内部其实有一项相当不错的业务，但那项业务并没有获得像Palantir那样的估值肯定，即使它的成长也很快。它的成长速度大约跟Palantir当年一样快。

那我这么说好了，我想从Palantir出来大概有五位亿万富翁，因为他们持有Palantir的股票，当时营收大概是四十亿或更少，基本上是四十亿。所以亿万富翁与营收的比率竟然大于一。我以前从未见过这种情况。

Michael Lewis：那是最先吸引你注意的地方吗？

Michael Burry：嗯，那确实是一个有趣的小现象。我当时心想，哇，他们怎么从那群人中弄出五位亿万富翁的？从一家只有四十亿营收的公司？而实际上以股票为基础的薪酬几乎占了他们的所有支出。

他们不得不以大量股票支付那些做所有顾问工作的员工，以至于几乎全用股票作为报酬。

然后他们会把那买回来，公司希望你就单纯把那算作它们的功劳，华尔街通常会取用每股收益，然后他们会把以股票支付的报酬加回，因为那不是现金支出，然后把它加回到盈余中。我觉得与实际成本相比，Gap计算股票报酬的方式实际上偏低估。

真正的成本，可以看公司为了吊销稀释回购了多少股票，你可以把那个金额直接从现金流中扣除。

Michael Lewis：所以如果用这种方式看Palantir，从历史上看，他们实际上没什么获利。

Michael Burry：所以我基本上看了那家公司，然后说，你值这个价格，但你实际上并没有赚到什么钱。收入那么少，但你却有这么多亿万富翁。

Michael Lewis：在2008年时，你提出一个论点，说当次级房贷债券市场会开始瓦解，大家何时会开始违约？你现在对Palantir有时间点上的看法吗？

Michael Burry：嗯，我认为这是AI顾问服务的问题，所以Palantir和Nvidia可以说是地球上最幸运的两家公司，两家公司都不是专门研究AI产品的。

Michael Lewis：是的，我知道。

Michael Burry：但它们成了AI的代表范例。

Michael Lewis：是的。Nvidia曾是一家电脑绘图芯片公司。

Michael Burry：Nvidia当时就是一家电脑绘图芯片公司。其实我认识那位财务长，我们在2015或2016年有聊过，我关注那档股票，还说：嘿，你们做得很好，我很喜欢你们回购股票的做法。

她的小孩和我小孩在同一个篮球队。我想我是大约一两年后买的那支股票，那时股价涨到大概从20到90，拆股后现在大约相当于40美分。

在拆股之后，Nvidia很幸运，他们在加密货币挖矿那次走运，因为挖矿需要GPU，GPU当时是现成可用的，并不是为挖矿特制的，它们只是当时可用、能派上用场的东西。然后AI出现了，情况也是一样。

大约一年半前，或一到两年前，Palantir并不是一家AI公司，基本上，当ChatGPT出现时，他们把AI的外衣套在他们所卖的应用程式上，然后再推销各种顾问服务，他们就把这称作AI。但这也是现在每家公司都在做的事。

Michael Lewis：那么，关于AI有时间上的论点吗？

Michael Burry：有。那么这就回到这个问题：这个泡沫看起来像什么？这个泡沫看起来非常像网路泡沫，但它其实并不完全是网络泡沫，而是一个资料传输泡沫。

当时大规模铺设光纤，而光纤需要路由器，路由器又依赖光纤，然后它就崩溃了。因此市场高点出现在2000年3月10日，思科在2000年那年的营收成长了55%，2001年又成长了17%，因为投资持续进行，实际上它在市场高点之后大约还维持了一年左右的高位。

所以你可以观察净投资，也就是资本支出，扣除随时间折旧的部分，然后把它相对于名目GDP来比较，不同时代就能一目了然。

你会看到这些明显的投资狂潮峰群。而在过去每一次，相关股市的高点，都是在资本支出尚未完成到一半之前就已经出现，在大多数情况下，资本支出甚至还没达到高峰。

所以现在我们正在加速增加资本支出，发生的是我们已进入这个阶段，情况是这样的：如果你宣告对AI投入1美元的资本支出，你的市值就会随每增加1美元而上升约3美元。

甲骨文就是例子，我们看到折价巨头股价飆升了40%，相当吓人。Larry Ellison（拉里·埃里森）短暂成为全球首富，因为他们宣布了这项庞大的计划，基本上是数千亿美元的支出，必须要花费的那种规模。嗯，他们宣布了订单，但这些钱终究得花出去，所以他们还在持续建设中。

Michael Lewis：那我们现在处于哪个阶段？

Michael Burry：我还说不准，因为这还没完全发生。我们处于以往高峰的相近水准。就相对于GDP而言，我们处在类似页岩气革命的水准，我们接近当年网络泡沫、纳斯达克见顶时的水准。

Michael Lewis：所以你觉得两年期的卖权就足够了吗？

Michael Burry：我觉得两年应该够了。我认为如果你现在要买，就买医疗保健股，这类股目前真的很不受青睐。

如果你持有某样东西已经涨了很多，那么你在那项投资上已经非常非常成功了。它正直线上涨，你知道的，你会觉得它有点被高估，我认为那种东西你应该卖掉。

Michael Lewis：我想问你一个怪问题，是一个关于股市的问题。你拥有Berkshire Hathaway（伯克希尔哈撒韦），但它刚被揭露买入了一大笔谷歌的股票，这让你失望吗？还是说你能理解他们的想法？

Michael Burry：首先，我们不知道是不是巴菲特本人买的。第二，谷歌在那一群里是价值型投资者的最爱。大家都会说，嗯，它比其他公司便宜，它有相对价值，而且它就是Google。

但我知道，自从有了ChatGPT和Claude，我就不再用Google了。而Google搜寻的神奇之处就在于它成本极低，因为大多数查询都无法变现，所以对于那85%的非营利查询，没有人会去购买，它也不是和产品有关的，这无法变现。

所以他们最好别在这上面亏太多钱，AI改变了这一切，AI很昂贵。我经常执行一些查询，我知道光是一个查询就花费了好几十美元。Google已把那些搜寻时间缩到极微小的毫秒级，所以那项业务就是摇钱树，基本上构成了他们所有的现金流。

关于大型语言模型的另一点，要回头看网络泡沫时期，那是一场惊人的电信革命。如果你在80年代活着，到了2000年代会发现完全不一样，它以戏剧性的方式改变了每个人的生活。

而且，AOL直到大约一年前或今年较早时才断掉最后一条拨号上网服务。我的意思是，在美国普及速度非常慢，在像新加坡、首尔这种单一城市型国家，或是在人口密集的都会区则相当迅速。但到金融危机时，仍花了很长一段时间。

即便在金融危机之后，美国还有很多人没有上网，或还没真正开始使用。所以当时随著连线普及，出现了很多人想要贩售的东西。人们想在线上贩售商品，亚马逊就是靠这件事成长起来。他们想在线上社交，他们想做这些事。

有了大型语言模型，大多数人在免费层就已经得到他们想要的东西，而且它们正在大规模渗透。对普通人来说，它们还能做什么更多的事？没那么多，钱还会在开发者领域，那个领域有大量金钱。

不过这个观念是，我的意思是，只有极少数人愿意为自己的大型语言模型付费。他们也永远不需要，因为这会被商品化。

Michael Lewis：所以我想你（听众）开始了解Michael Burry的思维方式了，接下来进入广告时间。

Michael Lewis：好的。我还有几件事想问你，因为我只想探询一下你对这些事的看法：是什么触发了我们国家的债务危机？比如，你是否对我们国家的政府财政状况有足够的关注？你对此有什么看法？它的发展趋势会是怎样的？

Michael Burry：预测这类事情本身就是个问题。我总是倾向于把它比作等待Castro离世，这并非一种策略。

人们寿命很长，国家非常强大，所以能够做很多事情。美国拥有储备货币。显然，特朗普目前正在世界各地横行霸道，美国仍是一个非常重要的国家。押注他们找不到解决办法，这不是我轻易愿意尝试的事情。我确实认为这种做法很荒谬。

我的意思是，我们拥有什么呢？来自个人的税收有4.5万亿。来自企业的税收约有4000亿。我的意思是，你可以将企业税提高一倍，那就是4000亿。这对你有什么影响呢？

我们每年都要在债务利息上要支付1万亿美元。所以你知道，当你拿到这1万亿美元时，利息支出也会随之增加，而我们却拥有许多其他发达国家所没有的社会福利保障制度所引发的问题，但我们实在无力承担比目前所做的更多工作。

Michael Lewis：所以你认为债务会一直不断地增加下去，但你却不愿意在债务突破某个临界点时进行押注？

Michael Burry：不，做不到。因为这是美国。

Michael Lewis：你对美联储的独立性有何看法？你关心这个问题吗？

Michael Burry：嗯，我觉得我对此有种病态的看法：一旦特朗普开始掌管美联储，这可能就意味着美联储的终结，因为如果他执掌美联储，那么所有人都会对它感到厌恶，不仅仅我一个人这么感觉。

所以让我们拭目以待吧。我认为美联储在过去一百年的时间里，或者说自1914年成立以来，它已经造成了极大的破坏。我觉得我们并不需要美联储。除非美联储打算表明立场，声称他们为何打算降息，否则我们是不需要它的。没有理由要降息，如今，通胀已开始略有抬头。

经济正勉强维持现状，但我们的中性利率既非1%也不是0%，更不是特朗普所希望的那样。我们的中性利率很可能在4%左右，或者大致与我们目前所处的水平相当。

想想当利率下降时，你会扼杀所有储蓄者、所有依赖固定收入生活的人。他们已经苦苦挣扎了许久，如今好不容易有希望重新找到生活的节奏。

这一切都是有代价的。你以为自己可以随意降低利率吗？当心你许下的愿望可能会成真。你或许真的会降低利率，但是由于你所了解的债务状况，曲线可能会变得更为陡峭。

Michael Lewis：你刚刚是说你想摆脱联邦机构吗？

Michael Burry：是啊。我觉得美联储所做的那些事都帮不上什么忙，我认为美联储的工作简直是世上最轻松的工作。

Michael Lewis：你觉得什么可以替代它？

Michael Burry：我认为美国财政部可以设立一个专门负责做出此类决策的部门。我的意思是，美联储已经在将财政部债务货币化了，无论我具体指的是什么，这两个部门实际上已近乎合二为一。

Michael Lewis：你对体制的悲观态度是否促使你——比如，对比特币、黄金或是其他此类避险资产产生了兴趣……

Michael Burry：我认为比特币涨至100,000是最荒谬的一件事——那些同样坐在电视前谈论比特币的人。这个数字听起来已是100,000了，实际已经98,000，根本毫无价值可言。

所有人都已接受了这一点，它已成为我们这个时代的一种“郁金香球茎”，甚至比郁金香球茎还要糟糕，因为它已促成了大量犯罪活动的发生。

Michael Lewis：见到你真是太好了。很遗憾你不常在这里。如果你来这里的话，希望能及时通知我一声，因为我确实去过你以前常待的那片地方，一起出去吃顿饭应该会挺有意思的。

Michael Burry：我们目前也经常外出，所以我很期待见到你，我会想念你的。

Michael Lewis：好的，我也会想念你的，谢谢你Michael。

...（访谈结束）

放一张和Michael所谈的AI泡沫相关的图：

图：桥水基金在上个季度悄悄投入约3700万美元，购买了270,556股CoreWeave。由于 Ray Dalio 近期警告AI已处于泡沫领域，所以这一时机耐人寻味。（欢迎关注我们在X的新阵地，不定期分享一些有趣的内容，可直接复制链接到浏览器： https://x.com/ariston_macro?s=21 ）

图：跨资产星球中我们也在密切跟踪关注AI趋势...

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