《菜肉馄饨》今日公映！专访上海男人周野芒

11月15日，由上影出品的沪语电影《菜肉馄饨》正式启动全国公映。自11月6日上海点映以来，电影已经取得了近千万的票房好成绩和好口碑。《新民周刊》在点映前采访了剧中男主角“老汪”的扮演者周野芒，听他畅谈馄饨背后的上海男人和上海生活。

记者｜阙　政

菜肉馄饨，不是什么山珍海味，却是几代上海人的烟火记忆。它比柴爿馄饨馅料丰富，顶饱，是日间的“充电宝”，也是上海人骨子里的“实惠”。如今，这碗热气腾腾的馄饨被导演吴天戈端上了大银幕——在备受瞩目的上影出品沪语电影《菜肉馄饨》里，我们再次见到了一个熟悉又陌生的身影——周野芒。

他曾是《爱情神话》里那个迷恋索菲亚·罗兰、风趣体面的老克勒“老乌”，如今，他脱下艺术家的外衣，穿上围裙，化身为一个为儿子婚事操碎了心的退休工人“老汪”。从老乌到老汪，一头是梧桐区咖啡馆里的精致与腔调，另一头是弄堂深处，那碗菜肉馄饨所氤氲的人间烟火。

专访周野芒老师，我们聊了老乌和老汪，聊了上海男人，也聊了那碗馄饨背后，平静生活下的暗流涌动。他谈吐风趣，时而向记者阐释表演艺术，时而又会像个大男孩般坦陈自己爱宅家氪金打游戏……一个真实、立体、充满魅力的上海艺术家形象，在我面前徐徐展开。

上图：周野芒在“菜肉馄饨·思南会客厅”接受记者采访。

“有兴趣”的社会才有活力

“看似平静如水，里面却是翻江倒海。”谈及《菜肉馄饨》，周野芒用这句话点出了电影的魅力，“老汪身上既没有跌宕起伏的离奇情节，又没有声嘶力竭的呐喊，他是很平静的，沉浸在一个故乡的氛围里面，这个故乡就叫上海。”

退休工程师老汪的故事，是当下许多上海退休男人的生活切片。周野芒坦言，自己恰好也处在这个年龄层，对故事的来龙去脉“既陌生又熟悉”。这种微妙的距离感，正是他接下这部戏的动力。老汪的生活，原本是被设定好的程序：退休、无所事事，不再去想什么新的世界。直到一系列变故袭来——老伴离去、儿子搬走、一人独居，慢慢地，出现了幻觉，幻想爱人还在他身边，还跟他为日常琐事对话……他如此被动地，被生活结结实实地“锤炼了一把”。

“人变老，不只是失去的东西越来越多。”周野芒说，“还有生活的停滞，这种停滞其实应该叫‘失去了兴趣’。人类和动物最大的区别就是人会产生兴趣，当你兴趣熄灭的时候，你的生活就没有活力了。”

退休，就是这样一种过程。老汪的世界，一度天塌了一半，无的放矢，找不到方向。他唯一要“打卡”去做的事，就是在老伴的遗照前，放一块檀香皂，因为老伴喜欢檀香皂的味道，每个礼拜香味淡了，就换一块。这件小事，成了他熄灭的生活里唯一的微光。直到，他遇到了陈国庆饰演的老金。

在电影的最初设定里，老金也曾是生活的失意者，被远走日本的妻子骗光积蓄，人财两空，但他自己从泥潭里走了出来。当他看到老汪时，仿佛看到了当年的自己，便生出一种“度己度人”的念头——他拉着老汪闯入“上海地标”人民公园相亲角，带他去看阿芳（王琳饰）跳舞，为他打开了一扇新世界的大门。

上图：《菜肉馄饨》海报。

“带他去舞厅也好，哪怕是去相亲也好，每一次新事件的发生，都是在给他注入活力，像是在说：‘来吧！加入我们吧，加入我们的兴趣大军吧！’”周野芒生动地比喻道。他认为，一个“有兴趣”的社会才是有活力的。这让他想起了上海人爱排队的现象：“经常有人说，国际饭店蝴蝶酥有啥好吃啦，值得去排那么长的队吗？哎，话不是这么说。有兴趣生活的人才会去排队。”

在他看来，无论是排队买蝴蝶酥、买光明邨鲜肉月饼，还是看体育比赛（他自己爱看篮球）、看电影看戏，都是人们提高生活兴趣的方式。我们不该轻易去指责他人的热爱，因为重要的不是“做什么”，而是“在做”这个状态本身。

从这个角度看，《菜肉馄饨》这部电影正是在宣扬一种积极的人生观——如何在一个看似停滞的阶段，重新燃起对生活的兴趣。老汪的转变，也是周野芒希望传递给所有观众，尤其是步入中老年群体的信号：生活，永远可以有新世界。

上图：《菜肉馄饨》路演活动

上海爷叔的两种“腔调”

上海男人周野芒在银幕上也演过不少“上海男人”——从《爱情神话》里的老乌，到《好东西》里客串的门房，再到《菜肉馄饨》的老汪，三个角色都讲着沪语，生活在上海，却呈现出截然不同的气质。

“在《爱情神话》里我演的老乌是比较外向的，电影也是五光十色的，很绚烂，跳跃感很强。而《菜肉馄饨》呢，很安静。”周野芒精准地概括了两者的区别。如果说老乌代表的是上海精致、文艺、带有国际视野的一面，那么老汪则回归到了最本土、最日常的市民生活。

但有趣的是，老汪并非一个完全没有生活情趣的“糙汉”。“老汪是一个蛮有生活情趣的人，他会去逛花鸟市场，会写书法。”周野芒认为，这恰恰是老一辈上海市民的真实写照。在长年累月固定的上下班节奏中，他们会想方设法挤出时间，去画画、写字、钓鱼、逛集邮市场，为枯燥的生活增添色彩。

“我曾经很喜欢集邮，喜欢逛集邮市场，”周野芒回忆起自己的经历，“那时候市场在肇嘉浜路，我看到那些退休的或者还没退休的工人赶过来，那就是一种生活的调节。人是需要这样的。”

上图：《菜肉馄饨》剧照

这种“调节”，正是上海男人“腔调”的来源。即便生活空间逼仄，环境纷乱，他们也要想办法活得体面。“以前有句话叫‘宁要浦西一张床，不要浦东一套房’。我们家就是这样的，脸贴脸生活，只有一间房间呀。”周野芒回忆说，“由于环境局限，我们不得不产生能够适应这个土地的生长方式。哪怕就在这么小的地方，也要找到体面做人、有腔调的方法。”

这种“有腔调”，在电影里也体现在一碗菜肉馄饨上。馄饨本是“实惠”的代名词，随便一裹就能饱腹。但当老汪情到浓时，兴趣来了，包起馄饨来也讲究得很：馄饨皮要黑皮子，肉糜要用漂亮的五花肉，菜要最好的小菜心，汤要放鳝鱼骨头大筒骨一起熬……配菜则有油爆河虾、四喜烤麸——这些精美的家常小菜一上桌，一碗朴实的馄饨，瞬间就有了仪式感，变得“有腔调”，变得“讲究”起来。

这就是上海男人的哲学。“人是需要讲究的，人是需要有安排的。我们对生活仔细，我们对生活有安排，我们对生活讲究，而不是那种不拘小节，随波逐澜，今朝有酒今朝醉。”周野芒说，“上海人还有一句话叫‘脚踏西瓜皮，滑到哪里是哪里’，但其实心里是非常清楚知道方向的，知道自己要怎么活。”

在表演上，周野芒也用细腻的设计区分了老汪与老乌。老乌的腔调是外放的，体现在谈吐和社交仪态上；而老汪的腔调是内敛的，藏在日常的琐碎和关键时刻的讲究里。这份对生活细节的尊重，让老汪这个角色超越了“为儿奔忙的父亲”这一设定，变得立体又可爱。

“我自己拍得比较满意的一段戏，是跟茅善玉饰演的美琴一起吃饭。”电影里，老汪和美琴本是为各自的儿女联络相亲吃饭，没想到坐定下来，发现儿女都托词没空来。“结果只剩他们两个老的——其实老汪当时心里也有一点憧憬，觉得孩子不来也蛮好的，没有人打搅他们——这种复杂的、点点滴滴的、小的感觉出现，对这个人物是有帮助的。”

上图：《菜肉馄饨》剧照

是“让老婆”不是“怕老婆”

当被问及外界对上海男人“怕老婆”的刻板印象时，周野芒笑着纠正道：“我觉得上海男人不是怕老婆，是让老婆。所以北方女人找老公一定要去找上海男人呀！”在他看来，“让老婆”的本质是尊重理解女性。

“上海男人温柔、仔细、体面，给人留情面，对女性的感受会比较细腻了解。”他进一步解释，“这种‘让’并非懦弱，而是一种智慧。上海男人是能够通过他的温柔，把自己的尖锐忍下去。”

他巧妙地拆解了“实惠”这个词，给出了一个全新的、充满海派智慧的解读：“如果一件事情办好了，老婆邀功，上海男人会说，对对对，都是指导得好。这不是他滑头，是‘实惠’——有实力，不跟爱人做正面交锋，从而自己也得到‘惠’——就是好处。”

这种“实惠”的哲学，是一种以退为进的处世之道，尤其体现在家庭关系中，避免了无谓的冲突，维系了家庭的和睦，最终让双方都受益。这或许是长久以来，在拥挤的弄堂里，“脸贴脸生活”的上海人，为了维系邻里与家庭关系而习得的生存智慧吧。

就好比那场吃饭戏，周野芒和茅善玉两位资深艺术家之间，无需过多言语，一个眼神、一个细微的动作，就能将中老年人之间那种小心翼翼的试探、心照不宣的默契，演绎得淋漓尽致。这正是上海男人对待情感的特点：含蓄、体面，却在细节处流露出脉脉温情。

又好比电影里的老汪，眼前总是出现亡妻素娟的幻象。其实也是因为他一直心怀愧疚——妻子在世时，最大的未完成心愿就是儿子的终身大事。而现在，他能为妻子做的只有每周更换一次檀香皂。那一天，老汪换完香皂，心里总是感觉“不上不落”，他决定：要去相亲角，要把妻子的夙愿变成自己的使命！所以每当牵涉到儿子的婚事，素娟的幻象就会在他面前出现。“这是妻子给老汪的隐形压迫，也是老汪对素娟的追思。”

通过老汪这个角色，周野芒希望向全国观众传递一个更真实、更多元的上海男人形象。他们并非只有精明、算计，更有为家庭付出的责任感，有对生活情趣的追求，以及一种懂得“让”与“实惠”的温柔智慧。

上图：周野芒经常锻炼身体保持良好状态。

不要忘掉你从哪里来

从90年代的《股疯》，到近年现象级的《爱情神话》，再到如今的《菜肉馄饨》，周野芒是沪语电影两次浪潮的亲历者与重要参与者。“我出生在上海，但小时候不会说上海话，有段时间还被同学看不起——不是觉得我是外地人所以看不起我，是觉得我在装，明明会讲却不讲——其实沪语我是后来才学的。”

他认为，用沪语电影来推广沪语，是非常重要的方式。“我们作为上海人来说，要把根立住，叫立根、爱根、保根，不要去毁掉它。一方水土养一方人，你不要忘掉你从哪里来。”

但他并不保守。他强调，守根不等于固步自封。“如果你死死地抓住一个根，哪里都不去不发展，也是不对的。你心里只要爱它就可以。”这种开放的心态，体现在他的演艺实践中。他曾在电视剧里学说南京话，为了拍戏一个字一个字地请老师教重庆话。对这位艺术家而言，方言是角色的血肉，是文化的瑰宝，每一种都值得被尊重和学习。

如今，海派文化面临着传承的危机，而沪语电影的复兴，正是“把它捡回来”的努力。上影近年来连续投拍沪语影视作品，周野芒参演了其中绝大部分，从《爱情神话》《好东西》到《菜肉馄饨》，再到明年计划中的《拼桌》（虽然不是全讲沪语但故事发生在上海），他几乎成了海派电影复兴的一面旗帜。

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周野芒，1956年出生于上海的一个文艺家庭。21岁考入上海戏剧学院表演系，毕业后进入上海人民艺术剧院担任话剧演员。1986年，他因在话剧《中国梦》中的出色表现获得中国戏剧梅花奖。90年代，他凭借为译制片《成长的烦恼》中“迈克”一角的配音而广为人知。1998版《水浒传》中，他饰演的豹子头“林冲”一角火遍全国，其形神兼备的演绎至今仍是无法逾越的经典。近年，周野芒活跃在话剧和影视双舞台，并凭借在电影《爱情神话》中的精彩演绎，成为海派男人的代表。

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