“上海爷叔”周野芒：20岁才开始说上海话，从光头龙套熬成戏骨

打开百度APP畅享高清图片

从电影《爱情神话》、电视剧《蛮好的人生》《我的后半生》，到即将上映的电影《菜肉馄饨》，周野芒近年来频频出现在热播影视剧中，演活了一个个平凡且动人的角色。

他从小在剧院里长大，跑过龙套，当过工人…… 人生剧本中的每一个桥段都沉淀于他的心底，在戏剧中与这些桥段“重逢”时，他会把最真实的情感自然地打捞起来，注入到角色里。

在两个多小时的采访中，周野芒给记者上了一堂“表演课”。他说， 其实每个人都是“演员”，都要在人生的舞台上直面真实的自己，演好每一个角色。

解放日报记者 蒋迪雯 摄

周野芒 一级演员。1956年10月出生于上海，1982年从上海戏剧学院毕业后加入上海话剧艺术中心（原上海人民艺术剧院）。

1988年凭借话剧《中国梦》摘得第5届“中国戏剧梅花奖”。1998年参演央视拍摄的电视剧《水浒传》，饰演林冲一角。2004年凭借话剧《长恨歌》获得第8届“佐临话剧艺术奖”最佳男配角奖。2009年以话剧《浮士德》获得第19届“上海白玉兰戏剧表演艺术奖”最佳男配角奖。2018年凭借话剧《毒》获得第28届“上海白玉兰戏剧表演艺术奖”主角奖。2022年凭借电影《爱情神话》“老乌”一角获第35届“金鸡奖”最佳男配角提名。

幸福是过程，而不是结论

上观：您与《菜肉馄饨》这部电影是如何结缘的？

周野芒：《菜肉馄饨》的导演吴天戈以及制作人顾晓东是看了我出演的《爱情神话》里的老乌之后找到我的。我很喜欢《菜肉馄饨》的剧本，编剧金莹是通过长时间对老年人的观察和接触，深入了解他们的心理活动和社会生活后写成的。

在正式投入拍摄之前，我和导演关于人物和剧情讨论了很长一段时间。在这个过程中，老汪就像一颗种子慢慢地长在我心里了，我用心地浇灌这颗种子，尽量让它长在我身上，然后开出花来。

上观：《菜肉馄饨》中的老汪和《爱情神话》中的老乌虽然都是上海人，但他们的性格与生活体验截然不同。

周野芒：是的，老汪是一个观念比较传统的“暖男”，他性格不张扬，一辈子本分守己地过日子，让我想起我年轻时在工厂工作时认识的那些师傅和同事。这个角色反映了大部分爱岗爱家的上海人的生存状态。

老乌是追求浪漫的“老克勒”，日子过得很潇洒。 老汪和老乌也有共同点，他们都会寻找生活中的“小乐惠”。

周野芒在《菜肉馄饨》中饰演老汪

上观：《菜肉馄饨》讲述的故事虽然发生在上海，但它展现的情感内核，即普通人对幸福生活的追求并没有地域之分。

周野芒：菜肉馄饨在这部电影中是一种象征，包馄饨曾经是老汪家庭生活中不起眼的小事。就像电影中的那句话：“菜肉馄饨有什么稀奇？”但妻子素娟去世后，这一原来不起眼的小事，突然变得重要了。因为儿子每周会回家吃馄饨，馄饨成了父子之间的情感纽带。素娟去世前最大的心愿就是吃到儿子的喜糖，老汪为了完成妻子的遗愿，开始操心儿子的终身大事。在这个过程中，他慢慢“看见”了儿子，并最终理解了儿子，放下了执着，而儿子也理解了父亲。

《菜肉馄饨》讲述的是普通人对幸福的追求。那幸福究竟是什么？是沉浸在追求幸福的过程中，还是沉浸在已经得到的幸福里？我认为， 人对于幸福生活的追求是永远不会满足的，但我们也可以在不满足里，去获得各种可能性，这种寻找可能性的过程，就是追求幸福的过程。

上观：生活就像一碗菜肉馄饨，在馅料里加点不同的配方，包馄饨的手势变一变，就会尝到不同的味道。

周野芒：幸福不是结论，而是过程，在这个过程中，我们要充实自己，对生活、对自己、对他人的认识要随着年龄和阅历的增长而成长，视野开阔了，心里的东西装得多了，就有了抵挡苦难和波折的底气。因为 生活不会停留在“一瞬间的幸福”，困难和挑战总是一波接一波地来，等你扛过去了，就会有一种满足感，而这可能就是获得幸福的必然途径。

周野芒在电影《爱情神话》中饰演老乌（左）

20岁后才开始说上海话

上观：您近年来在影视作品中出演了好几位深入人心的上海爷叔，但听说您年轻的时候不会说上海话？

周野芒：是的，我虽然出生在上海，但上海话曾经对我来说就是一座难以翻越的山。我的父母都是上海人民艺术剧院（上海话剧艺术中心前身）的演员，他们是江苏人，在家里都说普通话。 我是到了20岁后才突然“开窍”，开始说上海话的。

我小时候也没怎么吃过上海菜，因为一天三顿基本都在食堂吃，人艺食堂的师傅是四川人和湖南人，他们烧的每道菜几乎都是辣的。当时的人艺有四个团：一团和二团是话剧团，三团是方言剧团，四团是滑稽剧团。我特别爱看四团的滑稽戏，尽管我一句也听不懂。

我印象很深的一部滑稽戏叫《一千零一天》，周柏春、严顺开等演员演得非常精彩，台下的观众们都“笑翻了”。 这些滑稽戏大咖身上，以及他们的作品里都透露着一种上海人独有的气质，既有嬉笑怒骂间的松弛感，又有生活的质感，这种气质深深地吸引着我。

上观：您现在主要生活在北京，又经常在各地演戏，隔着距离看上海人和海派文化，有怎样的感受？

周野芒：上海人很讲信用，答应别人的事会尽力去做，但也不会“硬扛”，不会强行跟自己较劲。如果出现无法控制的客观因素，也会跟对方讲清楚，上海话叫“生活清爽”。而且上海人对“吃不准”的事情一般是“不响”的，不会吹牛或者不切实际地许诺。上海人也要面子，会把自己的生活细节都操持得很好。

百年前的上海就是一个大码头，各个地方的船靠岸了，都要停下来卸货，各种文化也随之输入，这个地方自然而然地形成了强大的包容感。

在我看来， 海派意味着机会，在上海这个码头，总归是会有机会的。每个人都能把自己生活的一片小天地打理好，把日子经营好，等待并抓牢属于自己的机会。 我能在和老汪差不多的年纪出演《菜肉馄饨》，表现普通上海人的生活和品格，就是我的机会，也是我对这座城市的回报。

电影《菜肉馄饨》拍摄现场

上观：很多观众看了您演的老汪，都感觉特别真实。这个角色的台词其实并不多，您主要是靠什么塑造这个人物的？

周野芒：靠导演的镜头以及我对动作和细节的推敲。在不少场景里，老汪都是一个人，一个人走路、一个人包馄饨、一个人练字……我会思考如果我是他，会怎么生活，把自己代入角色，而不是装成角色。

潘虹老师饰演的是老汪去世的妻子素娟，她看似经常出现在老汪的身旁，但她在物理意义上是不存在的。这是导演和编剧的巧妙安排，既合理又有趣。有时候，观众看到的画面是老汪在和素娟交流，但其实他是在自言自语。为了拿捏好这个分寸，我会进行适当的游离，把视线离开素娟，和空气说话，然后再转回来。

我认为，演员讲好一个故事主要有两种方式：一种是用语言告诉观众发生了什么；另一种就是通过表情、动作，以及与道具和场景之间的互动，来交代清楚此时此刻发生的事情。

现在有些影视作品“说”得太多了，应该给观众多一点思考、感受的空间，而不是急于告诉他们答案。就和钓鱼一样，不能“一竿子到底”，在钓鱼的过程中，漂子上上下下，你会浮想联翩，在慢下来的过程中就会产生各种体验与思考。

周野芒在话剧《死亡陷阱》中的表演给许多观众留下了深刻印象

让表演像音符一样流淌到观众心里

上观：除了出演影视剧，您在戏剧舞台上也塑造过许多深入人心的角色，这两者在表演方式上有哪些不同？

周野芒：无论是哪种形式的表演，首先都要抓住人物的性格，准确地把握人物之间的关系。在此基础上，再琢磨能够表现这个人物的细节。

我会事先设想好各种细节，比如怎么去讲一句话，怎么去表达一种情绪，甚至怎么去推一扇门。把各种方案都想穷尽了，然后在排练过程中去检验。还有一些细节是要慢慢推敲的，在排练的时候不一定都能想得到，需要通过观众的现场反馈，以及演员之间的互相激发去不断丰满。戏剧舞台能为这种反复检验、反复推敲、反复激发提供可能性，这就是戏剧表演的生命力与魅力所在。

而镜头不能让你通过一次又一次的表演去丰满角色，需要提前把所有的可能性都想到。而且镜头会放大你的表情，哪怕是一个眼神不够到位，观众都能感觉出来，所以在拍之前就一定要琢磨透。

我认为，作为一名演员， 无论是在片场上还是在舞台上表演，最重要的还是要懂观众的心，要让观众愿意看你。

上观：成熟的演员会拿什么抓住观众的心？

周野芒： 演员不能永远用一种方法，或者一种状态去吸引观众，否则你的表演就会比较苍白或者干涩。比如我演老汪的时候，就在这个人物的身上加入了很多韵律感。他为什么会这样做？他接下来会有什么反应？我想带给观众许许多多有趣的问号。

上观：您是怎样让表演呈现出韵律感的？

周野芒：首先要读剧本，除了读懂所有角色的性格与人物之间的关系之外，还要读懂节奏。当一个演员在剧本中读懂了表演的节奏，就成功了一大半。其次是通过对人物性格的把握，以及对情绪的把握体现出韵律感。情绪很重要，因为情绪是内心的外化。无论是生气、高兴、还是悲伤，在细节上都要有一定的设计，但又要让观众觉得不像是设计好的。

好的表演是有音乐性的，音乐性并不是指在台上唱歌，而是让你的表演像音符一样流淌到观众心里去，这样才能抓住人。当然，导演也有导演的节奏，他会总体把握每个演员，但每一场戏具体怎么来演，怎么让它呈现出韵律感是演员需要钻研的。

其实， 人世间所有美好的艺术都是有韵律的，戏剧、音乐、绘画都是如此，起起伏伏，有松有紧，就像人生一样。人生是需要浪漫的，而好的艺术作品与浪漫是密不可分的。 缺乏浪漫的艺术，就是宣言。在《爱情神话》里，我演的老乌和索菲亚·罗兰真的发生过什么吗？老乌的这段回忆极其浪漫，它准确地激起了观众心底对浪漫的渴望。

上观：音乐、绘画、戏剧都是人生的某种解药。

周野芒：我对音乐的喜爱其实得益于我的父亲。他很喜欢绘画和音乐，他有一副很好的嗓子。我从小就听父母讨论这些话题。

直到现在，我在剧院的侧幕条候场的时候，抬头看着葫芦架子，还会想起当年我也在那上面爬过。在我的记忆中，那些工人爬上爬下的场景是那么浪漫。那时候的舞台音乐都靠操作员播放磁带，他们会根据自己的听觉和剧情来调节音响，与演员同步创作。演员在台上演得感人，他们就会在幕后跟着哭，这种创作氛围令我十分怀念。

周野芒在电视剧《水浒传》中饰演林冲

演员是“种瓜”的人，

希望观众来“吃瓜”

上观：您与宋忆宁、钱程主演的话剧《家客》马上要在上海话剧艺术中心上演了。您在其中饰演老马。我曾经采访过老马的上一位扮演者张先衡老师，他说过一句话：演戏就是演人，演人就是演心。

周野芒：我很同意， 表演不是装样子，而是要为角色注入灵魂。所谓注入灵魂，就是赋予人物真实的思考，演出他真实的状态。虽然人物是虚构的，但人性是真实的，而且是复杂的。

我曾经对青年演员说，平时除了要多看书、多读剧本，还要多干一些你不熟悉的事情。当各种体验与思考积累得越来越多，你的“表演仓库”就会越来越丰富，面对不同的角色时就不会慌乱。

我不演戏的时候，喜欢闲逛。比如路过一个消防队，我会看看里面的消防车，看看消防员的状态。看到有人在河边钓鱼，就和钓鱼的人聊聊天，观察他的眼神。

有一次，我在松江，听到前面有四五个大姐在说松江话，我听不懂，但觉得很好听，就走上前和她们聊天，我甚至想把她们的话录下来。我并不是要窥探她们的隐私，而是纯粹欣赏这段话带来的气氛。我认为每一种地方语言都有它的特色。

由周野芒、宋忆宁、钱程主演的话剧《家客》即将在上海话剧艺术中心上演

上观：保持对这个世界的好奇，也是成为一名优秀演员的素养？

周野芒：这是一个很重要的因素。不仅要有好奇心，还要敢于去发问，试图去掌握一些不熟悉的技能，哪怕最终没能完全掌握，也没关系。 重要的是不要让时间白白地过去，你问过了、尝试过了，这个过程就会留在你心里，生活就是这些过程的积累，并不是所有的行动都是奔着结果去的。当然，奔着结果去也没错，但体验过程更有趣。

上观：一个个勇于尝试的过程，会累积成人生宝贵的财富。

周野芒： 我人生中经历过的许多事情都留在我的心底，到了这个年纪，自然会有一些沉淀。当我在艺术创作中碰到类似的场景或者桥段时，就会把那些沉淀在心底的情感打捞上来。

我相信大部分观众看戏剧作品，主要就是看人，这是个什么样的人？他是怎么经历作品中的那些事的？用现在流行的话来说就是“吃瓜”，文艺作品就是给“吃瓜”的人看的。我们种一个“瓜”出来，甜也好，涩也罢，都希望观众能切开来品尝一下。

演员在“种瓜”的时候，要告诉观众这个人物是怎么来的，他经历了什么，他在想什么。当我们把自己对人生的感受搁在表演里，那表演就会有厚度，看起来就不会“悬浮”。

电影《花轿泪》中的周野芒

从跑龙套的“光头”，

到如今的“老忙”

上观：您出生在演员之家，您觉得天赋是成为一个优秀演员的必要条件吗？

周野芒：我见过一些很有天赋，却浪费天赋的人，还有人躺在自己的天赋上，于是他的天赋逐渐枯竭。我觉得演员始终需要保持一种对艺术的敏感度。当然只有敏感度是不够的，还需要准确的艺术表现力，表演的基本功必须得熟练，这样才有可能抵消天赋不足而造成的缺憾。天赋和技巧是相辅相成的。

我不敢说我自己有多少天赋，我只能说我从小对表演比较熟悉，因为我生于演员家庭，很早就接触到了表演的规律。不过， 我年轻的时候对表演是排斥的，我甚至不喜欢在公众场合说话，一说话就脸红。别人问我问题，我就笑，一笑遮百丑。

上观：转变是何时发生的？

周野芒：我在工厂工作一段时间后，被借到市工人文化宫，我的命运是被舞台改变的。1978年，我考上了上海戏剧学院，我迫切地去学习所有的表演技能。可能是因为比较刻苦，大学第二年，我的头发就全都掉光了。 从此之后，大家都叫我“光头”。

毕业后进入上海人艺，我还是光头。当身边的同学逐渐涉足影视行业的时候，因为我是光头，没人找我演戏。直到1986年出演电影《花轿泪》，我在里面就演一个光头。我在后来摘得“中国戏剧梅花奖”的话剧《中国梦》里也是光头。

上观：当时没有因为光头的形象而感到焦虑？

周野芒：没有， 我相信这就是命运的安排，急也没用。我就因地制宜，使劲把光头的角色演好。

我年轻的时候在话剧《马》里演过一匹马，一个不露脸的龙套，全程都戴着一个铁头套，但我尽力把马的灵魂演出来了。当男孩抱着马的时候，我用马头轻轻地蹭他的肩膀，用马蹄去碰他，尽量体现出马与人的情感互动，因为这时候给观众的感觉越亲密，等到马被男孩刺死的时候，情感的冲击力就越强烈。第一轮演完以后，休息了一段时间。等到第二轮的时候，我感觉我的表演比第一轮还要丰满。导演看了之后说，真没想到第二轮进步最大的是野芒这匹马。

周野芒（左二）与张国荣在参演电影《风月》期间合影

上观：当年的龙套“铁马”，如今已成为演艺界的“老忙”。这些年，随着《爱情神话》《好东西》《我的后半生》《蛮好的人生》的热播，越来越多的观众感受到您厚积薄发的演技。您是怎么保持良好的状态的？

周野芒：《好东西》《蛮好的人生》《我的后半生》其实是我在一个月之内完成的。那段时间上午在南京拍这部戏，下午就赶回上海拍那部戏，但我不觉得累。前一阵，我在拍一部新戏，从下午五点钟进现场，熬到第二天早上七八点钟回去休息。

我知道总有一天会演不动，但现在觉得还早。我平时会保持一定频率的锻炼，努力维持比较好的身体状态。有戏演的时候，就抓住不同人物的性格使劲地演，不演戏的时候就在家里做菜、听音乐。

我很喜欢听古典音乐，尤其是肖斯塔科维奇的作品，他的音乐既浪漫又充满着对人生的思索。听音乐能帮助我找到抒情的感觉，抒发感情，不是张扬的宣告，更不是滥情，而是我张开双臂来拥抱你，给你我最大的爱，对作品是这样，对人生是这样，对观众也是这样。 我把对观众的爱，体现在我每一个角色里。

原标题：《专访演员周野芒：人生的每个桥段，都是演活角色的底气》

栏目主编：龚丹韵

本文作者：解放日报 陈俊珺 肖雅文