本期大咖
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丁浩
赛卓电子产品总监
丁浩,国内领先的车规芯片供应商赛卓电子的产品总监,深耕电子领域多年,专长涵盖传感器产品全流程管理、ToF系统研发及市场拓展,在电子科技产品的技术转化与市场布局方面具备丰富实践经验。
赛卓电子科技(上海)股份有限公司(简称赛卓电子)成立于2011年,总部位于上海,并在杭州、西安、深圳、嘉善等地设有研发中心、销售中心和车规级封装厂。赛卓电子是国内最早面向汽车电子的集成电路(IC)设计公司之一,致力于为客户提供完整的车规级芯片解决方案,主要产品包括传感器芯片、电源管理芯片、电机驱动芯片及其它高性能数模混合芯片等,广泛应用于汽车电子、消费电子、工业控制等领域。
在国际巨头垄断的车规芯片赛道,赛卓用十年走出了一条逆袭路。本期大咖谈芯栏目中,赛卓电子产品总监丁总分享了公司起步时的研发困境,从模仿巨头到产品创新,从送样到年出货 50KK。公司不追风口找痛点,精准卡位传感器细分市场;不靠单点破局,积极构建生态,打通了 “研发 - 封装 - 验证” 全链条。本期聊的是中国科创企业 “啃硬骨头” 的真实故事,不仅是一家企业的成长史,更是中国车规芯片产业突破国际垄断的缩影,让我们一起走进这期对话吧!
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以下文字为播客内容的文字版整理,内容已获得受访嘉宾确认及授权
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十年磨一剑,
从“破冰”到70%营收聚焦车规
幻实:欢迎大家关注芯片揭秘,我是主播幻实,今天我们邀请到的嘉宾是来自国内领先的车规芯片的供应商,下面让我们有请赛卓电子产品总监丁总和我们芯片揭秘的朋友们打个招呼。
丁浩:大家好,很高兴有这个机会跟大家做一次交流。
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赛卓电子产品总监 丁浩 做客芯片揭秘
幻实:我刚刚在介绍的时候已经说了赛卓电子主打的是车规产品,丁总,您公司目前是不是所有的产品都是面对汽车行业的?
丁浩:没错,对我们赛卓电子来说还是主要聚焦于汽车的传感器芯片这个品类或者说这个赛道,其实回过头看看我们 2024 年的营收,我们有超过 70% 是来自于汽车芯片。
幻实:赛卓电子公司是哪一年成立的?
丁浩:公司成立比较早, 2010 年就已经成立了。已经十几年了。大概在 2013 年的时候就开始做车规芯片的研发。在2015 年开始有出货,这一路走来我们也遇到了一个成长的爆发期,在2019~2020 年,那一阵子正是国内汽车芯片缺芯的时候,而我们抓住了这个机会。
幻实:疫情周期的那个阶段,对贵公司来说应该是一个非常好的一个导入市场的机会。
丁浩:没错,说实话在疫情之前,我们国内的半导体芯片公司进入工业市场都存在难度,更不要说汽车市场了,是很困难的。我们不得不承认整个行业是对国产的半导体芯片公司是有偏见或者说是戴着有色眼镜的。赛卓电子有这样一个成长的机会,也是一个天时地利人和的结果,有前期的准备,也有疫情带来的这样一个市场机会,而我们正好抓住了这个机会。
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面对新能源热浪,
产品定义却不追热点
幻实:疫情期间导入确实是蛮好的一个时间点。汽车这两年最大的变化是新能源汽车开始逐步放量,并且在国内这个市场,新能源汽车应该是碾压了传统的燃油车。
向您请教下,从定义产品的这个角度上来说,这种变化会带来什么样的影响?会改变赛卓电子定义产品的方法吗?能不能给我们揭秘一下?
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赛卓电子 产品总监 丁浩 (左)芯片揭秘 主播幻实(右)
丁浩:面对汽车行业的这样一种变化,对于我们芯片设计公司来说还是需要非常认真和审视的态度去把握。
比如,现在新能源汽车的普及率在不断地提高,这个趋势也非常明显。相比较于传统的燃油车,它对于芯片的需求也产生了很大的变化。像传统汽车的大三件,发动机、变速箱和悬挂,至少前两件已经发生了很大的变化,完全被电控取代。相应的,传统汽车的发动机上需要用到的芯片或者传感器,它们的需求就会慢慢降低。
对于变速箱,当前新能源车电气化的程度越来越高,动力来源也从内燃机转化成到电机,这导致变速箱的需求也在降低,进而使得这些品类上面的传感器芯片会逐渐退出市场。
但是在这个过程当中我们从产品的角度或者企业的角度,还是发现了一些非常细分和niche market(利基市场)的一些机会。比如说在新能源这个赛道上,它并不局限在纯电的车型,还有一些增程的或者是插混的这些车型,在这些车型当中它依然还保留了发动机,只是它的发动机可能换了一个名字叫“增程器”。
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(图源:赛卓电子公众号)
这一新的应用孕育了一些新的需求,而国际上的这些供应商并没有非常好的去服务好这一块需求,而国内的这些供应商鲜有去理解这些需求更别说帮助用户解决这些问题。
而我们赛卓电子是坚持以深度挖掘细分应用为导向,以客户的需求来驱动我们去定义产品和开发产品。如果大家关注赛卓产品类别、目录或者roadmap(产品线路图),就会发现在发动机领域我们还发布了两个新产品,而不只是局限在热门的电涡流或者电流传感器这些芯片上。
总的来说,在这样一个大趋势的前提下,我们会关注和理解客户更深层次的芯片需求,不局限于用什么新的方法论或者新的一套逻辑去定义我们产品。逻辑还是不变的,思路也是原来的思路,只是客户需求在发生变化,我们得跟着变。
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50KK出货量背后,
国产芯片的突围密码
幻实:丁总,我了解到贵公司有一款产品出货量蛮大的,叫 ABS 轮速传感器,年出货有超过50KK,这个出货量应该是在国内属于Number 1吧?
丁浩:对,这个品类的话我们在国内应当是首当其冲了。
幻实:能给我们讲讲ABS 轮速传感器这款产品是解决什么问题的吗?
丁浩:这款产品的应用还是相对比较简单的,传感器装在车轮的边上去检测每一个车轮的转速。我们车上的速度表,它的信号就于来自于这些传感器的输出;汽车上的车身控制、车身稳定系统等等,它们都需要的输入信号,就是来自四个车轮的速度;另外还可以用于间接胎压监测,(不使用传感器直接测量胎压),通过四个轮子不同的转速差异来间接计算出胎压。
幻实:看来ABS 轮速传感器是汽车上面不能缺少的一个传感器。
丁浩:没错!每辆车都需要,所以我们赛卓电子在汽车 ABS 轮速传感器这个领域有如此规模的出货量。同时我们还可以看到很多友商在纷纷进入这个赛道,足以证明这个赛道的重要性。
幻实:是的,一辆车还要至少装 4 颗吧?
丁浩:没错,每辆车至少 4 颗,而且是国家标准,所以整体市场体量是非常可观的。赛卓电子目前年出货量超过 50KK,其实还有很大的提升空间。
幻实:即便是现在的出货量,还是有很大的发展空间?
丁浩:没错,还是有很大的提升空间。因为传感器是装在车轮边,工作环境相对会恶劣,还有很多的售后市场的需求存在。
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赛卓电子产品系列
幻实:赛卓电子在电流传感器这个领域好像也有不小的出货量?是什么样的技术壁垒能让我们有这样的出货量呢?
丁浩:谈到电流传感器,除了海外的芯片公司以外,国内也有很多家在做这个产品。为什么赛卓电子在这个品类上能够脱颖而出?我认为有一个很重要的原因就是我们在初期定义产品的时候,抓住了客户应用痛点。
对于汽车应用来说,电流传感器芯片最重要的一个要求就是可靠性,通俗一点来说就是不容易坏。我们赛卓电子在产品定义时紧紧抓住这个痛点,在国内的这些友商当中,我们表现相对来说比较突出的,相应的我们赢得了更大市场份额。
幻实:抓可靠性,成为首位是非常不容易的。请问现在产品工艺全部是掌握在自己可控的环节里吗?怎么来保证产品的良率啊?因为汽车行业里最直观的感受就是客户对容错率还是比较高要求的。
丁浩:您谈到的这个良率应该是我们产品在终端客户处的质量表现,我们称之为“PPM”吧。提升质量是一项系统工程,在立项阶段就需要去规划,在后续的每一个环节去落实。
实话实说,在车规芯片这个赛道上,早期阶段我们的 PPM(百万件缺陷率)并没有现在这么好。我们也是经历了一个过程,在这个过程当中不断地去提升,才达到今天这个状态。
幻实:你们也是痛苦的爬过良率的坡了。
丁浩:没错,这个过程是很痛苦的,也是非常艰辛的。在良率提升的每一步当中,我们都付出了非常艰辛的努力和代价。包括晶圆代工、封装测试等环节,我们都花费很多的精力去控制。我们面对晶圆厂相对弱势,但是我们还是会不遗余力地通过各种办法和途径去和晶圆厂形成更好的合作局面。
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赛卓电子旗下车规级芯片封装厂:赛扬电子
幻实:这是在帮公司的供应链一起提升。
丁浩:对,这是一个双赢的局面。
幻实:是中国整个产业链跟着产业的发展去升级。
丁浩:是的,在这个过程当中我们大家一起投入资源做这件事情是值得的,可能它的收益不能立竿见影,但是一件功在千秋的事。
幻实:早期做汽车相关产品的公司都是在做这样的探索和尝试,是付出了比较多的成本和代价。
我想请教下,汽车芯片领域大部分都是欧洲美国公司,他们做质量要求比较高的产品是有基础的,你们作为一个直面国际竞争的国内半导体厂商,和他们比起来核心竞争力什么?差异化优势是什么?
丁浩:我们在刚刚进入这个市场或者这个赛道的时候,姿态放得比较低,非常谦虚地以一个学生的姿态来向这些欧美厂学习。早期我们像是超级模仿秀,欧美的这些厂商怎么做我们就怎么做。
在那个阶段我们并不知道为什么,但是我们先做了,在做的过程当中我们不断的去理解、去消化、去思考,然后在这个基础上再结合我们国内的实际应用需求以及我们自己的能力,去做一些创新。
我们在车规芯片这个赛道上走了这么多年,已经从原来的拿来主义阶段走向了自主定义、自主创新的新阶段。
幻实:从复刻模仿到自主定义,这个路径花了十来年。
丁浩:要的,其实在任何一个行业没有时间和经验的积累,很难去达到一个新的阶段,没有量变的累积是很难达到质变。很庆幸的是我们赛卓电子在一个比较友好的时间段进入了这个赛道,并且经过我们自身的努力,取得了一些先发优势。
在下一阶段的发展过程当中,我们赛卓电子会抓住优势,通过自己的积累进一步把优势放大,这是我们下一个阶段发展关键点。
幻实:最后给我们做个预判吧,您在车规行业定义产品这么多年,您觉得未来汽车行业用的芯片可能会在哪些方向带来技术突破?是材料端、系统端,还是说应用端呢?可以跟我们讲讲你们目前看产品的一个规划方向。第二个再讲讲赛卓电子会怎么布局?
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赛卓电子汽车应用
丁浩:对整个汽车芯片行业的预判来说这个话题可能相对会比较大,我们可以把它聚焦到汽车磁传感器这个品类。伴随着碳化硅和氮化镓这些新器件的发展,相应的对我们传感器芯片也提出了一些新的需求。针对新的需求,我们在产品Roadmap的规划上需要跟紧这些潮流。
举一个简单的例子,电流传感器这个品类上就有新的需求,比如需要有更高带宽、更高的精度等。
我们赛卓电子无论从过去、现在还是将来,始终会专注于深度挖掘细分市场的,以客户需求为导向来规划我们的新产品。
幻实:非常有自己独特打法和深层思考逻辑,并没有什么火了做什么。
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丁浩:是的,我们的创始人也是总经理在这件事情上一直有着深刻的思考和清晰的判断,整个团队在面对“诱惑”时也会相对克制。 所以很多时候我们不会盲目跟热点,我们会更聚焦细分市场的应用需求。
幻实:谢谢丁总的分享,我确实还是蛮受感染的,想要做性感的行业不适合来做传感器,这个行业一苦就要苦这么多年,种一颗种子到发芽,需要耐心的浇灌急是急不来的。
丁浩:确实,做传感器品类的芯片是需要耐心的。我们赛卓电子从创立至今,已经十几年的时间,这一路的艰辛只有切身经历过才能深刻体会。
幻实:那么艰苦的时候都过来了,剩下的阶段跟创业初期的资源比还是好很多了。
丁浩:现在我们的资源,方方面面都比创业初期好了很多,比如,我们现在有了自己专业的车规芯片封装厂,这对我们做汽车产品是非常好的助力,可以说是如虎添翼。在管控上可以有更高的要求;面对客户提出的一些特殊封装的需求,自主可控的封装厂可以更好地服务客户。
幻实:好的,谢谢丁总的分享,祝赛卓电子越来越多的产品都能拿到国内最高出货量。
丁浩:好,谢谢。
采访 | 幻实 编辑 | 小陈 审核 | 幻实
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