鲁豫：挨骂20年，终于翻身！不是她变了，是时代变了

在今天这个时代，很少有陈奕迅这样的歌手…

粉丝群体覆盖70后到10后，演唱会一票难求，每一次有什么动向，都能造成全网震动。

比如今年上半年，他被造谣因为新冠去世，多少网友焦灼等到深夜…

前不久，他又被爆出压力大到患了焦虑症，不敢停药…

这次是真的，一时间，无数人叹息，原来“快乐疯子”也会有情绪问题…

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确实，在大众的认知里，陈奕迅是话痨，是表情包大户，无厘头搞怪王，充满了童趣和活力，也是舞台上深情专注的“歌神”。

他是“医生”，专治不开心，也用深厚的音乐素养，治愈每一个受伤的心灵…

只是大家没想到，“医生”也有难自医的一面。

最近，陈奕迅接受了鲁豫的采访。

这是B站独家推出的视频播客节目：《陈鲁豫·慢谈》

这也是时隔13年，鲁豫再次采访他。

一个半小时的对谈，他们就像两个多年不见的老友，分享着这些年的心得体悟。

印象中，这也是陈奕迅近年来极为罕见的，接受这么长时间的深度访问。

它让我们看到了陈奕迅的另一面。

他真的好真诚，跟我们分享一些非常非常私密的感受…

比如，他说起很多歌，唱过一遍又一遍，但感受会完全不同。

那首《陀飞轮》，有次演唱会，他唱出那些歌词：发票一堆堆，美酒、金表、跑车、相机…

唱着唱着，突然就悟了：啊，我真的有了，还追求什么呢？所以现在追求的是…体验。

不记得是谁说的，听懂陈奕迅你就长大了。

原来，不只是歌迷，对他自己来说，这些歌也是他一步步成熟的见证。

比如，他说起当年录《K歌之王》，陈辉阳做监制。

那是他终生难忘的在录音室哭泣的经历。

他记得自己唱完，陈辉阳很满意，叫他出来听，当时他觉得没什么，只是听到结尾处，鼻子有酸一酸。

但当他重新走回录音棚，不知为何，眼泪瞬间涌出…

所以今年演唱会澳门场，陈辉阳来了，陈奕迅第一首安可就唱了《K歌之王》。

他就是想唱给他听，而且是用当年录音室里，只有对方见过的感觉去演绎，像是在完成某种承诺…

他想要在他面前，重现当年那个不够自信的小男人，就好像他们仍在那个录音室，还是那样亲密的一对一的关系。

不知道为什么，我觉得这段讲述特别浪漫…

再比如，他们聊到2012年的演唱会，他笑着跟台下说，最近状态不是很好，还提到了双向情感障碍。

当时台下笑声一片，只觉得他讲话有意思，好像在说“栋笃笑”。

毕竟十几年前，大部分人对情绪病还非常陌生，他们不知道台上的人已在崩溃边缘，更无法体会他把悲伤当作笑话讲的无奈，他们就真的当笑话听…

鲁豫追问：你当时的内心会失落吗？（不得不说，这个追问太好了！）

我以为，他起码会感到孤独…

而陈奕迅回答：我不会，我有释放到就好了…我抒发了某种情绪，听众能不能体会，看你自己了，那不是我的问题。

这份超然豁达的心态，令人肃然起敬。

整场对谈，就是充满了这样特别的感受。

想不到，看上去那么随性的一个人，记自己的歌记得那么清楚，他记得每一场演场会歌曲的顺序，甚至记得座椅的数量。

看上去那么爱搞笑的一个人，也会突然感性地分享，某次露天演唱会，对着那么多人唱着歌，感受着微风，却突然想起人生中某个私密的画面，瞬间泪崩…

看上去充满孩子气的人，会突然认真：我不想做什么领军人物，但我有支麦克风（有这个话语权），会想要把好的概念分享出去…

51岁的陈奕迅，到了知天命的年纪，他开始相信命运…

他突然带着一丝禅意，分享他那首《盲婚哑嫁》里的歌词：如若时晨未到，似水点散下落花，变朝露，如若时来运到，水点经过瀑布，万人赞好…

这些，都是我不曾了解的陈奕迅。

正如网友的评论：感谢鲁豫，采访得太扎实了！我居然看到了一个人物的成长和弧线，看到了人内心深处的幽微。

大多数人直到最近，才发现鲁豫的好。

曾几何时，很多人对鲁豫的认知还停留在“真的吗？我不信”等尴尬名场面上，觉得她没情商、根本不懂采访…

但你若完整地看过几场鲁豫的采访，就不会轻易说出嘲讽的话。

当年鲁豫的提问方式，其实是一种采访技巧，同样的行为在窦文涛、陈晓楠那些人身上都有。

作为一个专业记者，就是要引起采访对象的表达欲，让对方多说，说出心里话。

被采访者在面对镜头时，常常会感到压力，甚至本能的抗拒，此时采访者装傻、露怯，可以让对方放松下来…

那些年，鲁豫总是说得很少，把嘉宾尽力往前推，以至于有人说：看了那么多期《鲁豫有约》，却看不到鲁豫这个人。

做观众“最熟悉的陌生人”，是当年鲁豫的职业追求。

在采访中，她通常是扮演比较“傻”的那一个，但她给大家端出来的，都是扎实的“硬菜”。

2012年，《鲁豫有约》就采访过陈奕迅。

今天看来，全是名场面：

因为聊得太嗨，陈奕迅在台上各种耍宝，一会儿对着鲁豫做小动作，一会儿跳舞，一会儿又戴上雷锋帽…

自爆求婚时，老婆面无表情，吓得他以为这次没戏了；

被好友轮番投诉话太多：凌晨四点打电话给郑秀文讨论业务，和苏永康聊天聊到错过飞机…

更离谱的是，旁若无人地描述如何挤青春痘…

那是一场陈奕迅的个人秀，他那么有趣、飞扬、自在，也那么的…正能量。

那是一个那么“好看”的节目，但其实那个时候，他已经有了情绪的问题…

2025年，鲁豫再次遇见陈奕迅。

她坦言，当年的自己还不成熟，看不到他笑脸背后的情绪。

而这次的回访，给了她一个弥补遗憾的机会…

13年过去了，你分明看到了两个人的变化。

陈奕迅倾吐了内心的敏感脆弱，他终于敢说“不开心”，敢承认有朋友听完他的歌，说他浑身负能量…

卸下包袱，暴露“不完美”，敞开心扉，诚实面对自己，这怎么不是一种成熟和自信呢？

而鲁豫，我们终于也“看见”了她：她的聪明、她的敏锐、她的广博、她的犀利，她既锋芒毕露，又温柔宽厚。

她竟然会怼他了！

当年，她不好意思吐槽他描述“挤痘痘”的恶趣味…

现在，当他说着“要涂润肤霜”，她忍不住打断：谁会在意你要不要涂润肤霜？我们会在意你的嗓子，在意你是不是健康，在意你是不是开心，谁在意你涂不涂润肤霜！

说得太对了！有被爽到是怎么回事！

而更多时候，她用更深的共情力，更有力量的语言抚慰他。

她对陈奕迅说：

我们两个都是心智晚熟的人，这其实是一个祝福，它能帮助到敏感的人。特别是作为艺术家，内心的纯真和孩子气，是特别可贵的。

在那么多人面前唱歌，还能允许自己有特别私密的情感，真情流露，这是一个稀缺品质，是珍贵的时刻。

她像一个心理医生，引导他一点点打开自己，让他在这个可以放心倾诉的场中，觉察到内心情绪的多个面向，更深入地了解自己…

如果说，此前鲁豫在脱口秀综艺上回应争议，上《圆桌派》飙金句，都只是小范围的出圈，让人稍稍改观…

那么，她回到这个访谈赛道，则是真正让大家看到，老一代媒体人是如何降维打击的。

这两年，她做了好几档访谈节目。

和她一起对谈的，有演员、歌手、导演、脱口秀艺人、作家、学者、CEO，还有易立竞、窦文涛这样的同行…几乎每次节目更新，都能上热搜。

她和不同的人聊天，开始表达自己的声音，从配角变为主角，那个曾经模糊的鲁豫，愈发清晰。

她说，自我表达的开始，正是源于那些网上的群嘲，那些偏见。

她没有时间去一一反驳，她唯有做出一些东西，让人看到，因为她相信理性的声音。

55岁的她，网感好，反应快，刀枪不入，她真做到了那句“我有什么不敢说的？”

她身上还有着某种松弛，那些谩骂造谣、世俗规训、道德绑架，已经奈何不了她了。

她说：

年轻时，我向往优雅，现在想要那种旺盛的生命力。

我尽可能地跟上时代列车，尽可能地与时俱进，但有一天，我跟不上了，我就下车，每个人都会有这一站的。

只能说，一个女人老了，更加无敌了。

有人说，鲁豫变了，变得敢于露出真面目了。

我想，这是因为现在大家更期待看到两个旗鼓相当的人，深入交流，碰撞出新的火花。

鲁豫没有变，她依然在做着那些事：扎实地准备采访，保持好奇心和同理心，保持思考…

这是一个媒体人的自我要求和坚持，如果一定要说改变，那也是多年不懈探索带来的成长。

而真正在不断变化的，是时代风向。

有一个细节。

鲁豫跟易立竞提到，多年前，她因为上节目跷二郎腿被网友骂…

但最近，在《豫见她们》的节目上，她坐的位子前有个桌腿，她不得不把双腿岔开坐。

她背后有个全景镜头，可以隐约看到她的姿势…

视频上线后，有好几个女孩注意到了，居然评论说：鲁豫姐太好了，她竟然岔开来坐。

一个无意间的动作，戳中了她们的心理期待：原来不止男生可以这样坐，女生也可以…

鲁豫特别感慨：只靠我们变坚强是没有用的，如果这个时代不接着我们的话，我会因为这样被骂，那样被鼓掌…

似乎有些无力，你无法改变一个时代的审美和价值，你只能默默做好自己，然后等待一个时机，重新被理解和看见…

但我还想说的是，有些东西，似乎又有着超越时空的魔力…

乌鸦成长于纸媒和电视的黄金时代，年少时，读到一篇万字报道，看到一个深度访谈，记者帮我们追问，那种快感，好像是做了一次精神按摩…

那种感觉可以持续数日，甚至在多年后，我还能记起一个经典的遣词造句，受访者一秒迟疑的眼神…

《陈鲁豫·慢谈》让我找回了这种久违的满足感。

时长意味着复杂，而复杂，正是我们现在最稀缺的东西。

在这个追求短平快的时代，我们已经习惯高度抽象化、标签化地看待人和事，也逐渐遗忘了人与人之间最朴实真挚的交流方式…

特别庆幸的是，在B站这个平台，始终有一些对抗快节奏的东西：比如行业大咖们动辄数十集的专业课程，比如对某部经典影片的逐帧解析，比原片还长几倍，还有那些跨领域学者的联动、对谈，仿佛神仙打架…

评论区、弹幕中，最常看到的是这样的用户反馈：“时长大满足”“进度条不简单”…

而《陈鲁豫·慢谈》这样的节目，让我们重新看到，如此鲜活的生命样本，如此丰富细微的感知体验，如此百转千回的纠结思索…

我们看到的是，两个有趣的灵魂的共振，彼此看见，惺惺相惜。

节目评论区，有条留言特别好：初见以为是华山论剑，再往后像一场恰恰，最后呈现在我眼前的是一场秋风，银杏飘落铺了满地，金灿灿的。

我相信这样的内容，永不过时。