对话｜3亿用户，数亿年利润，他们却把公司卖给腾讯，想再叛逆一次

下一代AIGC的虚拟社交产品。

文/严锦彦

姚勇和厉宇航在游戏圈，可能不是大名鼎鼎的名字了。但在网络游戏刚刚兴起时，二人创办的永航科技可谓是风头无两。

他们凭借对3D引擎的研究，获得了腾讯的投资，做出了腾讯游戏的四大名著之一《QQ炫舞》。再后来，他们将剩余股份出售给腾讯，自己则彻底退出永航。

很多人猜测他们可能会享受财富自由，去做些潇洒写意的事情。毕竟，姚勇的背景经历本身就有点传奇色彩——他在创立永航之前，玩过摇滚，是水木年华的一员；舅舅则是著名作家王小波。

但和大家想得不一样，姚勇和厉宇航很快就选择了再创业，研究了VR、2B大数据等领域，不过不久就意识到了这两个方向在商业化落地上的困难。正当大家以为他们不再折腾，逐渐淡出行业视野时，他们又再次瞄准了AIGC在社交方向的应用领域。

2023年，我和厉宇航有过几次见面，他当时告诉我，团队正在利用AIGC技术，做一个社交平台。在后续两年里，他们细化了项目方向，围绕核心技术点——AI人脸重建，做了不少研究与游戏。

前阵子，他们给我发了一个demo演示视频，画面里是特朗普与马斯克互扇巴掌，双方被打得鼻青脸肿——那天这对恩爱CP刚刚传出了不和闹掰的消息。厉宇航和我说，这是他们AI人脸重建结合游戏的其中一个玩法。厉宇航和我说，这是他们AI人脸重建结合游戏的其中一个玩法，只要你上传图片素材，无论是手机拍摄或者网上找都可以，就能快速生成一个不同美术风格的3D人脸作为你的虚拟角色，并在游戏中实时交互，不需要使用专业的编辑软件。

围绕AI人脸的游戏不止一个。他们目前还做了一个体验类似《骗子酒馆》的语聊游戏，但差异很明显，玩家可以自建3D人脸，通过手机摄像头（PC端也可以连接手机摄像头），实时将你的表情、动作，反映在角色身上。不难想象，游戏的沉浸感和尔虞我诈的程度，会再次得到提升。

另外，他们还在做线上剧本杀，玩家同样可以生成一个虚拟角色，与好友体验剧本。同时，他们也做了AI陪玩，以及剧本杀的AIGC生成技术。理想情况是，只要玩家上传一个小说或剧本，系统就能自动生成出可游玩的线上剧本杀。

6月中旬，我在深空交响的办公室里，见到了姚勇和厉宇航。他们说，这次创业的公司名字既来源于正在做的AI深度学习，也包含了永航时期的音乐元素。

按照设想，他们这次想要做一个新型社交平台，它是过去从未有过的产品，同时也不会像VR那样无法普及，而是能真正承载全球青少年的社交娱乐场景。

当然，除了聊创业历程、具体项目、行业与市场外，我也好奇为什么他们二人依然有着如此强烈的创业冲动。还有，2022年初，姚勇曾在知乎发表了一篇文章：《》，他分享了对抗抑郁、消解负面情绪的方法，并收获了不少点赞。那么在离开永航后，他自己有没有过焦虑与不安？

以下是我们的对话（为照顾阅读体验，内容有所调整）：

01

离开永航是通关了，

再创业是打二周目

葡萄君：2017年为什么选择离开永航？

姚勇：之前我们想过将永航上市，但由于整体行业、政策的变化，上市不太可能了，所以不如卖给腾讯，自己再出来做些创新性的事情。

葡萄君：上市对你们这么重要？

姚勇：上市会是一个新的阶段。当时永航非常赚钱，一年的利润有几个亿，但它的成长性不在了，也很难招到优秀人才。我们需要上市来解决长期激励机制。

如果到了一级市场、二级市场，公司的成长速度会更快，人才也会有更明确的奔头，现在互联网公司不都是这个模式吗？我们希望回到更初期的阶段，那种最原始的、最生猛的状态。

葡萄君：但哪怕不能上市，很多人还是会享受非常赚钱的阶段，不会想着直接卖身。

姚勇：我们更想要做创新，而一个科技创新的氛围，需要起点估值不高的盘子，这样人才进来后，才有非常大的发展空间，这才符合科技创新的规律。

但永航作为一家成熟的公司，并且是腾讯主要控股的公司，已经接近于专门做腾讯系产品，服务这个平台了。当然这个平台非常好，相互合作很愉快，也不缺用户，但我们的个人志向不在于此。

葡萄君：你们离开永航的决策做得很快，当时心情如何？

姚勇：挺好的，deal谈得不错，时间节点也合适，没什么舍不得。

厉宇航：第一轮创业已经通关，是时候打二周目了。

葡萄君：二周目的方向是什么？

姚勇：前一轮2000年创业时，我们是从3D引擎开始的。当时还没有特别发达的商用游戏引擎，PC硬件、3D显卡也非常早期，于是我们先从技术创新点切入，看看它能带来什么新体验，围绕它是否会有一个新兴市场，再切进去做内容，做游戏。

所以当3D引擎、大型服务器这些技术从零走过之后，我们会去观察下一轮技术创新点在哪里。

姚勇是英伟达全球首部GPU编程专著《GPU精粹》译者

厉宇航：我们先是看了VR，又看了大数据与2B业务，并且都做了深入的尝试，但后面发现情况不对，就放弃了。

葡萄君：在VR上，你们都经历了什么？

厉宇航：我们在VR软硬件方面都做了尝试。但后来发现，VR头显这么大，它的装机量能达到手机市场的千分之一吗？应该达不到，哪怕能达到，我们为了去搏手机千分之一的市场，要投入比手机更高的成本费用率，这个逻辑显然无法成立。

我们当时把VR头显的成本物料压到了80块钱，觉得已经很厉害了，它的陀螺仪也达到了千分之一秒的响应速度，解决了最根本的头晕问题。可我2017年去了趟华强北，发现到处是VR头显，一问成本多少钱，批发价20块。这我们还做什么VR。

葡萄君：那AI是什么时候关注到的？

厉宇航：2016年。我的研究生专业是计算语言学，也就是自然语言处理，有相关的技术背景，当时我花了一年多，把AI底层内容全看了一遍，得出的结论是，如果我纯靠AI去创业，投入高，难度也较高，商业前景还不明朗。

葡萄君：当时具体关注的是哪方面？

厉宇航：AI在图形方面的应用。那会儿已经有所谓的AI四小龙了，其中一家我还去拜访过，但我觉得他们的创业模式不太成立，虽然是做AI相关的内容，但是2B的生意模式，前景空间不是很大。

葡萄君：为什么2B不是一个好生意？

厉宇航：有段时间刚好有朋友找我帮忙做数据分析，我就带着团队尝试了2B业务。当时我们进入了电商领域，在线上批发产品给中小型夫妻店。

我们找一些小店老板做调研，说如果能通过数据分析，帮你把产品卖得更好，会不会感兴趣。一类人听不懂，会直接把我们赶走；另一类人是懂行的，但他会反问我们，同样是纸巾，为什么这条街卖最好的是清风，另一条街是别的牌子，你的数据能告诉我吗？好像不行。所以我们是两头不讨好。

而真正聊下来认可我们价值的老板，听到每个月要支付1200块钱，马上放弃了。但我问他们，一个月玩游戏会花多少钱，可能也有上千块钱。所以我发现，2B业务的服务对象是处于经营状态的，他在用理性思维做判断，而玩游戏时，他是感性消费。

包括像Epic，它之前的虚幻引擎收入并不高，后来也是靠着《堡垒之夜》才翻身。所以一些投资者现在倾向于说服我们先去做2B，我觉得并不太切实际。

葡萄君：可这样又回到了做游戏，你们不是已经通关了吗？

姚勇：是通关了，但做游戏始终是件持久的事情，只是说用老的制作方法、玩法设计去拼命内卷，这不是我们喜欢且擅长的事情。我当时一直在想，新一代的游戏应该设计成什么样，能结合什么新的技术。在AI大语言模型、AI生图出来后，我就一直思考它的可能性。

葡萄君：你们是什么时候觉得AI这条路可行了？

厉宇航：在Stable Diffusion出来之前，我就一直关注AI在图形运用以及人脸重建、驱动的相关方面，后面越来越多paper出来后，我觉得AI在图形方面已经到了可实用的地步，是好的入局时机。

2022年开始，我们重点在AI人脸上花了很多功夫，这是世界上其他团队没怎么关注的特点，恰恰也是我们产品特别重要的一点。现在做了两年后，更新的AI技术出来，正好可以应用到我们的方向上。

姚勇：关于AI人脸技术，2019年微软研究院和清华出了一篇比较里程碑式的科研成果。2020年之后，计算机视觉顶会也发布了一些东西，腾讯网易等国内大厂都在跟进了。

葡萄君：你们具体是怎么判断的？

姚勇：一方面，技术从科研成果到可实际落地的工程产品，路径往往很长，我们认真摸索了一遍，觉得事情OK才正式确定方向，否则投钱投时间的效率都非常低。

另一方面，目前计算机视觉、图形学和AI结合的方向成果，正好是过去我们做游戏设计所缺少的东西，它能给产品带来新的体验。

02

AI人脸是产品核心，

本质是社交

葡萄君：以前你们缺少了什么？AI人脸填补了什么体验？

姚勇：以前做《QQ炫舞》，实际上是做青少年社交，用户从游戏切入，沉淀社交关系，愿意在这上面花钱。后来《QQ炫舞》的玩法落后了，一些线下派对游戏开始兴起，剧本杀、密室逃脱，还有各种各样的桌游……它们还是面向青少年，从游戏到社交的内核也非常相似，只是形式不同。

我们就在想，怎么把线下的乐趣还原到线上？如果能放到线上，它应该有什么新的体验是别人没做过的？后来发现，过去的线上社交游戏其实缺少了音容笑貌的传递，而AI人脸技术可以还原出线下的社交乐趣和氛围，这样社交的感受和体验都会比较深层，人和人的破冰更容易，社交频次、深度会加深。

葡萄君：可是近些年的线上社交游戏，比如《Among Us》《鹅鸭杀》似乎只有语音也足够了，为什么一定要有人脸？

姚勇：以前没有这样的产品，是因为很多人没见过，想象不到它用起来是什么样。只有真正做了很久线上社交，尤其是和互动娱乐相关的人，才会对这方面比较敏感。

人类几十万年来，从原始人到现在，社交都是face to face的，人脸最大的作用就是传递情绪。我们现在聊天，你也专门从深圳飞来北京，如果只是线上视频会议交流，效果就差了一点，只有语音的话，更差一些。所以大家对于面对面社交的需求是在的。

葡萄君：NS2的一个革新点，也是增加了摄像头和语音交流。可在国内，似乎没有太多人对它特别感兴趣，这是和东亚人比较内敛有关？

姚勇：摄像头肯定会带来一定的侵入感，一方面是潜在的隐私入侵风险；另一方面是打开摄像头后，你如果蓬头垢面，或者环境背景不好，那实时交互可能也挺尴尬，因为那不是你最好的形象。所以我们平时除了开会，或者和父母打电话，很少打开视频对话。

葡萄君：人们都想更好地展示自己。

姚勇：没有人喜欢真实的自己。

葡萄君：那你们怎么办？

姚勇：我们做的是，让玩家把自己的形象，可控地放到网上和人交流。

什么叫可控？我在朋友圈发一张照片，这是可控的，如果我发视频，那是半可控的，因为照片相对容易P图，视频较难。而在即时互动的3D虚拟领域，过去还没有产品能满足大家这方面的需求。

现在市面上有很多技术，有的是通过AI算力，做虚拟人或数字人，又或是花几个小时去渲染高精度模型，这些不属于我们的领域。我们有一套自研的人脸重建引擎，只针对游戏使用，玩家将图片素材放进去，可以生成不同风格的3D AI人脸，相当于一个超逼真的Avatar，通过连接摄像头，它能实时捕捉并传递玩家的表情，而别的一些产品，往往需要离线渲染。

葡萄君：这个技术的实现过程有多难？

姚勇：一方面，它对AI边缘算力比较苛刻，效果和性能之间的平衡也非常难拿捏。另一点就是重建人脸的相似度、表情逼真度、生动性方面，之前游戏领域一直没有很好的方案，我们要从零摸索。人脸重建从不像到像，我们走过了很长时间。

葡萄君：花了多久？

厉宇航：从2023年底正式开始做，一直到最近才达到了我心目中的80分。

葡萄君：80分的标准是什么？

厉宇航：用户不发出声音，只动嘴型，其他人能通过AI驱动的3D人脸，读出他的唇语。

葡萄君：它需要依赖整体AI技术的成熟？

厉宇航：我们设计了一套模型去训练人脸驱动，但只靠我们单打独斗肯定不够，比如数据的收集上，也要靠同行去做贡献。同时在成本方面，它也依赖行业整体算力的提升。我们的数据用了大量合成数据，这些合成技术也有赖于整体AI技术的成熟。

从去年到今年，DS带动的AI技术发展也给我们带来了很多积极影响。

葡萄君：技术是你们最大的壁垒吗？

姚勇：我觉得任何技术上的壁垒可能都只是时间问题，我们专精这块，所以才比别人走得快一些。真正综合性的壁垒，其实来自于我们从业十几年的经验，我们知道怎么把技术创新落地到产品上，这个门槛还是相对高的。

葡萄君：就是怎么把新技术与游戏做结合。

姚勇：怎么用新技术带来新体验很关键。游戏市场就是这样的，任何一个美术效果、玩法，都有生命周期，你需要不断用新鲜的东西打动用户、发掘市场，而这是我们擅长的。

葡萄君：你们做了一个打脸的游戏，为什么会做这个？

姚勇：我们要先去找一些能体现新技术的游戏性。

厉宇航：打脸就非常直观。美国UFC有专门的打脸比赛，市面上也有这种互扇巴掌的游戏，但那些游戏里面，打脸是打的角色的脸，看到的是陌生人，不会和现实产生交集，它的上限受限。

放到我们游戏里，我肯定不会把自己的脸放上去，而是会做一些恶搞。比如我的小孩看到，说会把弟弟的脸或是同学的脸放上去，打得鼻青脸肿，然后转发到班级群里。其他人看到，自然也会报复性地去打脸，从而产生社交传播。这一定会爆。

葡萄君：但感觉它很依赖新鲜感。

厉宇航：确实，你不可能天天打脸。我们会做内容类和机制类的游戏，前者对应的是剧本杀，玩家体验过同一个剧本之后，应该就不会再玩了，它需要大量的内容填充。机制类的就是打脸，但打脸是偏轻度的，更能吸引玩家留存的，应该类似狼人杀，我们现在也做了一个分赃类型的语聊游戏。

姚勇：这也是比较流行的桌游，是一种毛线游戏，几个人在桌上通过语言来博弈，充满尔虞我诈，其中表情就发挥了很大的作用，同时它的情绪传递也非常直接。

葡萄君：你们的游戏设计，需要遵循什么原则吗？

姚勇：根据《QQ炫舞》的经验，我们的玩法设计会有一些共性。第一，它必须是轻松愉快的休闲竞技，而不是好勇斗狠的强竞技游戏，这样年轻人更容易在游戏过程中产生合作和交流。

第二，它必须是男女平权的，这很关键。虽然在游戏设计领域，很少人提到这件事，但你想要社交，就必须男女兼具。它不能是特别强的直男游戏，也不能是纯女性向的乙女游戏。

葡萄君：《QQ炫舞》中后期积累了很多社交玩法的经验。

姚勇：我们也是被逼到这个领域的。如果你想做好，就得去发掘用户需求，然后你会发现很多东西不能做，比如魂类这种特别难的动作游戏，可能会让很多用户远离你。

葡萄君：现在你们都是把合适的线下游戏还原到线上吗？没想过借助新技术，做些玩法创新的游戏？

姚勇：创新的风险太高了，可能比你做一款普通的3A大作还要高。现在游戏行业常见的也都是在内卷，尽量靠自己的优势，比如美术、工业化，把产品做精，然后玩法参考Steam上被验证过的成功玩法，最后再商业化。

我们基本采用的也是已有的核心玩法，然后在内容和体验形式上做创新，看看能不能在社交上做出新的化学反应。

厉宇航：我们之前也尝试过那种纯AI驱动的开放式世界，就是只有世界观框架，但没有很强的游戏设定，玩家跟AI纯嘴炮去聊，从而引出一些新的体验。但经过尝试，现阶段还是无法兼顾开放性和可玩性。

于是我们往回撤了一步，在一个相对明确的游戏框架下，让AI去做些发挥，或者让它做些创造性的事情，这是完全可以做到的。比如在剧本杀里做AI陪玩；又比如很多剧本杀的玩法相似，只是剧本不一样，线索和设定有不同，这部分可以用AIGC的方式去创建。如果用户想创建一个剧本，也是水到渠成的事情。

葡萄君：你们还做了带有AI人脸和AIGC功能的剧本杀，这些产品最后会变成一个社交平台？

姚勇：我们会从单款产品或是单个内容开始做，我们的体量，上来就做一个高举高打的大平台也不现实。先通过一两个产品，在Steam上跑起来，获得一些收入后，我们再逐渐扩充。先做Steam是因为平台的算力更强，后面移植到手机也方便。

在设想中，最后这类游戏通常都会有一个大的虚拟社交空间，简单来讲它还是类似于《VR CHAT》，只不过是用手机摄像头就能完成所有的行为。

厉宇航：我们希望产品的最终形态，不是那种你要玩什么，必须进入对应的玩法模式，而是一切顺其自然就发生了。

比如我们几个人在一个虚拟房间里，说要玩一局狼人杀就直接开了，它是很自然的社交场景，不用再进入某个页面。

再举个例子，在前期探索阶段，我们研究过一阵子AI音乐模型，是一个中央音乐学院的博士生做的，虽然后来我们因为方向调整，把这个技术封存了，但未来它也可以无缝地嵌入到社交玩法中。

比如我们可能不会有单独的音乐舞蹈模式，但当大家打完一把狼人杀后，会不会唱个歌跳个舞？又或者为了发泄对某个玩家的不满，让AI写一首rap去diss他？这些都是可以为社交锦上添花的东西。

葡萄君：听起来，在社交场景下，用户可以借助AI自发生产很多内容。你们会怎么思考UGC生态？

姚勇：两个切入点。第一，现在不断有派对游戏涌现，它们本身都有着一些共性，我们会把共性提炼出来，做成工具，让用户定制化。第二，现在AI人脸重建，其实也算是一种UGC，用户在玩的过程中，本身就会生产出大量内容。

葡萄君：你们的核心目标用户是哪部分群体？

姚勇：青少年，10到25岁，小学到大学刚毕业，以及正在谈男女朋友的那批人，都算是我们的目标用户。

社交是刚需，它就跟吃饭一样。青少年怎么解决社交需求？要么是微信，要么是抖音小红书，要么就玩游戏，我们实际上是提供了一个社交性更强的方式。

厉宇航：我的小孩在上小学，他就是我们的目标用户。之前疫情，他还是幼儿园大班，有一天我看他奶声奶气地在玩《Among Us》，特别意外，而且他们是一帮同样大的小孩在玩。这给我的震撼是非常大的，真切感受到了新一代的小孩，喜欢玩什么样的社交游戏，以及是怎么玩的。《Among Us》疫情期间月活到了一亿，这个市场肯定很大。

葡萄君：怎么看待现在E人和I人的划分？怎么让I人也能社交起来？

姚勇：不管是E人还是I人，其实大家并不是不愿意和别人交流，只是由于交流上的门槛，造成了一部分人的社交恐惧，他不愿意在被评判的恐惧中去社交。

我非常理解这件事，因为我特别I，线下跟人交流，甚至是网上语音对我的门槛都特别高，我经常无法完全打开自己去跟人聊天。

那么我们要做的，就是尽可能把社交门槛降下来。比如，用户可以用完全可控的虚拟形象去跟人交流，这在我们I人看来还是挺爽的。而且如果你喜欢这游戏，在玩的过程中，感受到了欢乐，那自然而然就会打开自己。所以说，这和人的性格无关，和游戏好不好玩有关。

葡萄君：商业化方面，你们要怎么做？

姚勇：这一块我们比较有信心，以前我们就一直在做道具生意，各种衣服、皮肤都是传统项目了。现在有了虚拟形象，相当于也是道具，这个市场可卖的东西很多，相对比较easy。

核心还是有人在产品里产生了社交炫耀的欲望，而社交炫耀的心理由来，还是看产品内容做的咋样。

03

叛逆地做创新

葡萄君：现在团队怎么分工？

姚勇：栗子（厉宇航）负责技术，我算是制作人，负责设计。公司里还有一个制作人李伟，之前做过单机游戏《生死轮回》，打脸就是他做的。另外我们还有几个策划，剩下的就是开发和少量美术，一共就30人左右。

葡萄君：规模也不算特别大。

厉宇航：我招AI相关的人才，去年看了差不多1500份简历，面了大概一两百人，最后只有一两个人是合适的。

葡萄君：一两个……

厉宇航：因为大厂的人才吸引力肯定比我们强，不过我们并不特别需要那种搞大模型训练的，就算你找到了这样的人，也没有资源去把他利用起来。

葡萄君：那你们有什么标准？

厉宇航：懂AI技术的年轻人，没有被太多老知识禁锢着的就行。

葡萄君：听上去也不算难。

厉宇航：在中国教育体制下出来的人才，大部分都是偏主流型的，做事情中规中矩。如果你是一家已经成功的大厂，那这些人才的契合度就很高。但对于创业型游戏公司来说，我们需要他能掌握一些另类的经验，或者说他的想法游离于主流社会之外，同时个人素质又要很高。

比方说，之前团队做AIGC的剧本杀编辑器，给我的第一个版本还是传统编辑器的形式，我看了半分钟就直接否了，因为它撑死也就比老编辑器的效率提升一倍。如果说传统的编辑器是95版word，那他只是做了个25版word，本质还是word。

可我们是AI原生产品，不是象征性地加一点局部AI功能，而是要能支持一万个剧本的AI生成，需要革命性的效率提升。实际上我们就是开发了一套Agent体系，让多个Agent去处理故事逻辑、分镜、台词、图片、视频、语音合成等一系列工作。

如果我们还是用以前游戏公司，或者互联网公司的习惯去做，可能就不会意识到这有问题。

葡萄君：既要素质高，又要有超出常规的叛逆，你们是照着自己的经验去招人。

厉宇航：对，我和老姚有主流的一面，都是清华毕业。同时也有叛逆的一面，老姚比我更叛逆，搞摇滚，从小在知识分子家庭长大，可以说知识分子最高能到什么程度，他早就看惯了，不会觉得别人多么牛逼，也不会因为怎么样就不敢叛逆。

葡萄君：你们现在怎么定义自己？AI公司还是游戏公司，亦或是二者都有？

姚勇：两边都有。纯做游戏，我们肯定不会再去做了。至于纯AI这件事，已经有很多大牛了，这也不是我们擅长的领域，我们最擅长的还是做技术与内容的结合。

葡萄君：你们一定得做点没做过的东西？

姚勇：希望是这样。

厉宇航：我之前跳出游戏圈，接触电商后，真是发现了一个更浩瀚的世界，你想想整个made in china的故事多么宏大。后面再看回游戏行业，我觉得这个圈子好无聊，这么多年了，依然在重复不断地沿用老东西，我一定要做点不一样的事情。

葡萄君：但旧的东西，不一定代表不好？

厉宇航：游戏根本性、思想性的东西没变，比如游戏一定得是好玩的。但从实现手段来看，如果你还是沿用老方式去做，那就不合时宜了。

比如在开发效率上，我们15年前做《QQ炫舞》是用C++去写，但那么多年过去，行业里还是有项目在用C++。它直接关乎到你的成本，因为这些年后端技术已经更新好几代了，用新的方式，你可能只需要1个人，而老的方式还需要5个人，且这5个人越来越难找。

放到个人来说，离开永航之前，我们在做一个新项目。当时我们按着传统游戏的做法，分析用户数据，然后把主流收费玩法套上去：怎样做买量，哪里应该有十连抽……我们搞了一堆这种东西。为了深入研究，我还给一款成功游戏充了10万，感受大R是什么感觉。你说这样的游戏爽不爽，是有快感，但你要我继续去做这样的游戏，我觉得差点意思。

如果我继续在永航当管理者，又或者当一位投资人，去判断游戏。我可能对大部分项目不会有太大的兴趣，但又不能完全甩掉过去的经验，最后一定会做出一个最正确、最不动脑筋，同时又最无聊的选择——我们看看测试数据再说呗。

葡萄君：现在市面上哪些游戏公司会让你们比较兴奋，认为他们是在做新东西？

姚勇：上海四小龙都挺棒的，这不是吹嘘或者客气。我们从「崩一」就开始玩了，从外部视角观察过米哈游的创业过程，他们很有勇气下功夫。四小龙各自都有厉害的地方。在创新方面，并不是说微创新就不是创新，只要最终它能落到产品上，有新鲜东西给用户，就是非常了不起的事情，这也是我们追求的。

葡萄君：这几年很多游戏公司都用上了AI，每家公司的路径也不一样，你们是怎么看待的？

姚勇：大家都没有跑出来特别厉害的案例。首先，现在AI的能力肯定不足以让游戏发生翻天覆地的变化，比如整个开放世界都是AI NPC，且玩家的体验还能特别好。

其次，现在大量AI应用还是在非即时互动领域，也就是大家通过AI预制一些内容，在游戏中使用，这就变成了降本增效，等于是促进生产效率，但它和游戏本质的关系也不大。金锄头刨地，依然是刨地。

当然我们选择的路线，也需要市场证明。我们比较有信心的是，在AI的使用逻辑上，我们选择了技术发展相对不错，且与游戏体验能有较好结合的方向。

还有一个方面是内容。AI强在什么地方？强在内容创建上，尤其是创建一些差不多的，不用太精准的东西。也就是说，我们这种轻型社交游戏，并不需要特别绚烂复杂的内容，这是AI擅长的，它可以做到足够平民化，对最终UGC和用户社区的形成有一定帮助。

葡萄君：现阶段你们关注哪些事情？

厉宇航：如何优化AIGC工具，提升生产效率。

比如我们的线上剧本杀要有一万个剧本，纯靠人工转换肯定不行；又比如用户写了一个小说，通过AI工具能否直接转换成可玩的剧本杀，这是我们持续研究的事情。我们还希望，未来用户直接用自然语言说一些规则，就能通过AI实现不同的小玩法。这些在我们的后台系统已经可以完成，再做一些前端表现的工作，就可以让用户看见了。

姚勇：我现在在社交媒体上关注了很多AI的东西，看它的发展趋势，因为AI+游戏不仅是我们在做，大厂也在做，他们还有很强的AI人才、AI LAB，每年都会发顶会的paper。那么对我们自己而言，搞清楚竞争力是什么还蛮重要的。

后来我发现了一个现象，那就是大厂虽然垄断了所有的顶尖人才，但他们真正做的东西，反倒更多是科研，它离产品落地还有很远距离。因为大厂总体还是靠KPI做制度管理，每个人的创新空间有限，这恰恰是我们的机会。我们可以把自己观察到的东西，做到足够深度，相对就有了一些竞争力。

游戏行业都是这样的，创新一般不会从寡头大船上出来，一定是从我们这些小鱼小虾出来的。所以四小龙的成功，也给到了我们一些信心。

04

认识到大势所在，

希望改变互动娱乐的方式

葡萄君：前两年姚老板在知乎分享了一篇长文，教大家怎么避免抑郁，为什么会写这个？

姚勇：疫情嘛，大家生活都不太正常，或多或少会有焦虑，周围崩溃的人也挺多。我们做游戏的，对心理学有些研究，2004年创业的时候，也经历过欠一屁股债，发不起工资，所以就想总结些经验，帮助下身边人。

葡萄君：当时你分享了不同的财富观，有人享受挣钱的过程，有人喜欢花钱，你们属于哪种？

姚勇：我们对钱的欲望不是那么强，但对做事的欲望特别强。

葡萄君：很多人财富自由后，可能就不在一线了。

姚勇：这太正常了，但我们无法习惯不干事的感觉，它已经成为了生活方式。离开永航前，我们还在绝对的第一线，都不止是996了，最后带着100人在深圳窝了4个月，真是吐了血，我了个天。

葡萄君：17年从永航出来之后，我看你们在朋友圈分享了很多游山玩水。

姚勇：那是17年刚出来，总得做点以前没干过的事情。但很快我们就投入了新一轮创业，完全没时间了。

葡萄君：现在音乐和阅读，对你们还重要吗？

姚勇：音乐是完全没有了，两点一线的工作，没个歇的时候，就算在家里，肯定也时刻要琢磨工作。

但阅读输入还是很重要的。我现在看最多的就是数学书，真的是数学书。我们第一轮创业是2000年，那会儿桌面的硬件性能非常弱，很多理论知识用不上，但现在20多年过去，行业已经涵盖到了大量理论知识，它的深度广度都不可同日而语，需要学的东西就更多。

葡萄君：很多老板可能不会要求自己连技术都要全部弄懂。

姚勇：我们是要自己全扎在里头的人，尤其是技术和艺术相结合的位置，你肯定要两边都了解。我从小就喜欢皮克斯的CEO，他在技术能力特别强，发明了一个很厉害的算法，同时他的美术造诣也高，这是我追求的。

厉宇航：做产品设计时，如果不懂技术，想象力就会碰到瓶颈，好多东西没法在脑子里产生化学反应。还是要你足够了解，才有可能突然在某些时候形成灵感。

葡萄君：很少创始合伙人共事了20年，还能在一起创业，你们是怎么想的？

厉宇航：这就是我们特殊的地方，我跟老姚对于对方的能力和人品，都是高度信任。

姚勇：共患难容易，共富贵确实难一些。这也是缘分，刚好我们在个性方面没有巨大的碰撞，不会闹掰。我们也见过很多合伙人，对同一个东西的欲望特别强烈，那一定会有矛盾。我们两个最大的欲望，可能就是要做一个很牛的东西出来，更多是有着相同的工程师情结，所以相对稳定。

葡萄君：这次创业和永航当年有什么不一样的感受？

厉宇航：前一轮创业，网游还处于洪荒时代，市场不够成熟，各种可能性都有，但现在已经进入了寡头时代。

姚勇：寡头时代，就不是一个很好的创业环境。不过两次创业我觉得难度都差不多，只是难的地方不一样。

葡萄君：你们这两年有过焦虑吗？

姚勇：肯定焦虑啊。但我越来越清晰的一点是，所有事情60%都是大势，你左右不了，不管怎么样，你该走走该躺躺，但看到新的机会时，你要做好准备。

这事儿非常非常玄学。永航时期，我们坚持抱着上升的扶梯没放手，所以一直往上。而现在全国进入了一个平缓期，移动设备、移动人数、网络使用人数、玩家数量，甚至是国际形势，都在平缓发展。你要意识到自己掰不过大势，这样能相对缓解一些焦虑。

厉宇航：前一轮也这样走过来了，现在会比较客观地看待焦虑。作为创业公司的领头人，如果不焦虑那说明肯定有问题，因为怎么可能所有事情一帆风顺，哪哪都没问题。

焦虑的时候，我们还是去看焦虑的事情有没有进展，怎么去分析这件事，比如我和老姚会不停地交换各自想法，互相商量，把焦虑转换成实际行动。

葡萄君：你们会给自己定目标，说这次创业一定要比上轮更好吗？

厉宇航：我们就是奔着这个目标去的。当然你做的时候，不会想那么多，还是先把眼前的事儿做好，后面就是水到渠成。你不可能说做了一个不咋地的游戏，然后疯狂买量刷用户就能超过以前的成绩。

葡萄君：现在对你们来说，什么是最重要的？时间还是技术？

姚勇：钱是最重要的，做产品就是需要不断的钱。

葡萄君：产品计划什么时候可以上线？

姚勇：近期的话，可能会在年底上线单独的产品。但真正实现远景，做出理想中的平台，我们还要看情况。

从目前观察到的情况，面向全球青少年的游戏社交，肯定还有着巨大的机会。过去，Robolx抓住了一些机会，但它是相对老的形式了，已经发展了十几年，AI能带来一些新的体验。

现在，Facebook、推特也都过去了，跟我们有点像的是Snapchat，都是尽可能利用图像的形式，促进社交，但其实它也还是没有崭新的东西出来。TikTok是新东西，但它更多是UGC分发平台，社交相关性较弱。如果我们能抓住新的技术，还是存在很大机会的。

葡萄君：你们最终的愿景有多大？

姚勇：在国内的QQ、微信，国外的Facebook、TikTok流行之后，后面是什么，没人知道，但肯定还会有新东西。

我们希望新东西出来的时候，里面有我们。相应的，当人们通过新技术使用互联网时，我们希望能改变一些互动娱乐的方式。

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