沙利文罕见现身，评特朗普瞎搞、普京要输、内塔尼亚胡疯了

最近拜登时期重要的幕僚之一，杰克.沙利文罕见现身著名主持人扎卡利亚的节目，谈了他对现在很多问题的真实看法，我们一起来看下吧

扎卡利亚说：我的问题比较直白尖锐，你说真实想法就好，第一个问题，你怎么看现在的俄乌战争？那是你在拜登时期，深度参与的一个战场，我知道你了解很多内情，我想听你说说

沙利文回答：首先，俄罗斯在过去几个月，以让人难以置信的代价逐渐取得进展，俄军每周、每天、每小时都在削弱乌东的战斗力，普京已经决心啃咬下去，而不是进行谈判

但乌克兰人也聪明的找到了新防御措施，以减缓俄罗斯的推进，乌军的无人机战术全世界都看到了，突袭俄罗斯后方机场，非常新颖有效，无人机已经取代了传统火炮成为战场上的主要防御和反击方式

我也很自豪在过去四年里，帮助乌克兰建立了一整套完善的无人机技术和战术，所以我认为即便在特朗普时期，普京想要取得什么决定性的进展，都是很困难的

但我要说的重点是，在我担任国家安全顾问这四年里，反复思考着一件事，那就是美国多次高估对手的军事能力

像是苏联、伊拉克、俄罗斯等，俄乌战争爆发后，美国判断基辅会因为俄罗斯的强大军力在一周内沦陷

结果俄罗斯暴露出的，是一支腐败无能的军队，所以我认为美国国家安全的决策层，包括情报单位和现役军官在内的所有人，都普遍高估了俄罗斯与伊朗拥有的实力

其实这些美国的敌对国家，真实的实力远比他们表现出的虚弱的多，他们常年受到制裁，经济衰败，内部贪腐严重，社会不稳定，这样的国家又怎么可能强大呢

从最早的苏联、到俄罗斯、伊拉克、伊朗都是这样，美国总是过分高估他们的实力

扎卡利亚跟着问：我们所有人都一个困惑，就是特朗普为什么对普京有如此好感？你对这问题有答案吗？

沙利文（苦笑）回答：实际上我也不知道为什么，但有个事实是，特朗普对全世界加关税，不管是朋友还是对手，但他从来不准备对普京加关税

连乌克兰都被征关税了，俄罗斯没有，有媒体说那是因为美国不从俄罗斯买任何东西，所以加不加没有意义，但实际上美国从俄国进口的商品总值，比美国从整个非洲进口的都多

上星期有人问特朗普‘你要对俄罗斯实施更多制裁了吗？’

特朗普说：对啊，我认为是时候对俄罗斯还有乌克兰，实施更多制裁了

别人问他对俄罗斯实施制裁，可他就一定要带上乌克兰，也不知道为什么

所以很多人怀疑特朗普和普京有什么特殊故事，这确实很奇怪，他为什么对待普京总那么特殊？

当然作为从事这方面工作的人，我不太想聊阴谋论，我宁愿相信特朗普都快80岁了，他成长于冷战时期，也许他是用一种更宏大的视角来看待俄罗斯的呢，期望与俄罗斯达成协议

就像过去美国的总统那般，肯尼迪会见赫鲁晓夫，尼克松会见勃列日涅夫，特朗普会见普京

也许在特朗普脑子里，是在沿用这种两大强国的外交模式，一直对俄罗斯忍让，是希望达成一份大国间的协议

可是时代早不同了

现在的俄罗斯是一个功能失调，靠着扭曲的战争经济在撑着的，逐步走向破产的国家，最新研究显示，俄罗斯虚报GDP，实际上2024年俄罗斯的GDP比荷兰还低，在世界的第19位

经济学家甚至评估，五年后俄罗斯的经济会被波兰超越（波兰现在21名）

但特朗普似乎对俄罗斯还怀揣着苏联时期的幻想，在他眼里俄罗斯还是那个苏联式的强国

这是我认为的，特朗普一直如此优待普京，对俄罗斯忍让的原因

扎卡利亚继续问：你担任美国主要官员那么多年，特朗普大喊制造业回归，拜登也高喊制造业，特朗普出台了很多鼓励制造业回归的政策，还撤销了很多拜登时期的制造业政策，那你认为特朗普做得对吗？

沙利文回答：大错特错

拜登制造业回归的重点，是在美国发展那些将决定未来的战略领域，比如芯片、新能源、AI、电池技术等

我们的核心理念是，高端制造业必须美国造，但是特朗普的做法似乎是一种更普遍的制造业回归，比如IPHONE要回美国组装，家具要在美国生产，煤矿工人要马力全开的下矿挖煤，钢铁厂要不断炼钢

特朗普是一种普遍式的“美国制造回归”，美国什么都要有，什么都要做，从低端到高端全都不放过

我认为这是一个极为错误的观念，但为了吸纳工人选票特朗普又必须这么做，矿工要保留工作，钢铁厂要重新繁荣，这样他才能获得选票

可这对美国制造业是一种伤害，对美国人也是一种伤害，低端制造利润低，生产成本高，最终售卖的价格也会升高，消费者不得不花更多钱去买本可以从亚洲国家买到的廉价商品

更大的伤害是，特朗普这种从低端到高端什么都想要的策略，会让美国产业政策模糊不清，反倒伤害了高端制造业的发展

你知道很多高端制造业他是一整个产业链的发展，其中产业链的上下游分工明确，美国抓住其中最核心的技术，以及最高的利润即可

可如果美国整个高端产业链上下游都要自己来做，那高昂的成本会使得整个产业链都缺乏竞争力，特别是与中国那个特殊的国家相比，美国的成本劣势会让美国在竞争中失败

让我再来多讲一句特朗普关税吧，我认为特朗普搞广泛性的关税，本质上是在对美国人征税，美国人买的消费品都会涨价

并且依靠关税，来实现特朗普所想要的制造业普遍回归，同样是个不成功的错误

“让制造业普遍回归”本身就是个错误，想要靠关税来达成这目的，更是错上加错

还有特朗普对中国发起关税攻击，对中国加高关税，可结果呢？

中国坚定反击，特朗普退缩了，我认为在与中国的激烈竞争中，这种“美国愿意退缩”的信号，是十分负面的

这会导致美国在今后的谈判中处于不利地位

扎卡利亚跟着问道：你知道现在欧洲人害怕美国不再保护他们，他们要开始自力更生了，你认为特朗普这话几分真几分假？

沙利文回答：在我担任国家安全顾问期间，美国和欧洲亚洲盟友不懈合作，制定了一套共同战略，以降低中国带来的风险，共同抵御中国，确保美国的优势

“降低中国带来的风险”，成了欧洲、日韩、加拿大、澳大利亚等一系列盟友的共识

可今天呢？今天我们的那些朋友，欧洲、日韩、加拿大，他们哪个不因特朗普而感到头疼的？

他们的主要目标已经不是降低“中国带来的风险”，而是降低“美国带来的风险”

在他们眼里，美国所制造的问题，所带来的风险，比中国还要大，他们不担忧中国了，他们担忧美国

这简直是一场可怕的悲剧，这绝对是战略上的大失败

扎卡利亚继续问：跟我聊聊比比（内塔尼亚胡），这是一个你经常打交道的人，过去大家都说他很狡猾，很机智，更说他是个谨慎的人，他不会冒险，可现在比比四处出击，不断进行高风险的事，你认为是什么改变了他？

沙利文回答：我认为2024年的音乐节恐袭影响很大，那是二战后最大的一次针对犹太人的屠杀，当时比比第一时间去现场，看到满地的尸体，这幅图景对他影响很大

要知道以前以色列的军事和情报部门对于采取军事行动的热情，要远低于政界人物

可2024恐袭后情况彻底变了，军事部门强力支持主动出击，并且一次又一次的胜利极大鼓舞了他们

正如我上面提到的，诸如伊朗那些国家远比我们过去评估的虚弱，伊朗所支持的哈马斯，真主党等更是不堪一击

在加沙以色列获得压倒性优势，在黎巴嫩真主党一击即溃，这一年来一系列的胜利不断鼓舞着内塔尼亚胡，当然也在不断的改变他

他确实不再是以前那个比比了，这和他目睹的屠杀惨状和以色列军队的一次次胜利，有很大关系

但我要强调的是，我认为现在以色列最大的问题是，他们无法将这一次次的胜利，与最终的战略目标统一起来，这是一个让人担忧的情况

以色列的战略目标是什么？

是一个可持续的和平环境，但现在显然比比所做的和这个目标背道而驰

所以在这情况下我认为美国的政策必须很清晰，美国必须在给于以色列援助的同时，更要求以色列朝着战略目标前进，而不是无条件的给以色列提供援助，任由以色列不断的将事态扩大

拜登时期，我们停止给以色列提供2000磅以上的炸弹，要求他们开放人道通道，确保加沙平民的生存

可特朗普时期，加沙的人道惨剧变本加厉的出现，甚至在发放人道物资的救援点，都出现了杀害平民的事件，但特朗普对此不闻不问

特朗普对以色列的纵容心态，并不会对以色列有帮助，更不会对美国有帮助

扎卡利亚接着问道：你怎么看待特朗普右翼团体里的内部分歧，内部的人不希望美国去管世界上的事，可特朗普还是会对伊朗和胡塞发动袭击

沙利文回答：首先我们要明确一点，特朗普不是孤立主义者，而是个咄咄逼人的单边主义者，他与传统右翼希望的孤立主义有很大不同，这也是他们分歧的根源

他相信强权能在世界范围内采取单独行动，而不是通过国际机构或者盟友，打伊朗就是个很好的例子

特朗普认为美国依旧很强大，可以单边行动

传统支持者认为美国不如以前强大，所以需要孤立

但以特朗普现在的团队现况来看，特朗普还是能一人决定所有事，美国会继续以单边主义，而非孤立主义为主

扎卡利亚问道：最后一个问题是关于拜登的，你怎么看待关于拜登的阴谋论的？过去四年真正在管理美国政府的是你和布林肯，而你手里有一支AI自动笔，可以直接在文件上签上拜登的名字，你怎么看这事？

沙利文回答：我从拜登总统上任第一天到最后一天，都在担任他的国家安全顾问，我也清楚看到他从第一天到最后一天所履行的总统职责

当2024年以色列恐袭发生后拜登总统把主要幕僚叫到战情室，他坐在那里面对着屏幕上不断跳动的情报

拜登边听取简报边发布命令，命令清晰而简洁，美军调动去帮助以色列防御，派遣无人机去侦察伊朗动向，防止伊朗配合恐袭发起攻击

可以说拜登表现得非常出色，在最紧急得时刻发布最清晰的命令，我举这个例子只想说明我不是泛泛而谈，我是亲眼所见

还有我要说的是，拜登的能力被网络上大量的阴谋论给低估甚至是诋毁了，推特上那些乱七八糟的传闻我也见过

但是我们很明白一个情况是，当拜登政府把接力棒交给特朗普时，美国正变得更强大

美国的联盟在拜登时期获得重建并且更为牢固

拜登上台前所有的讨论都是关于“中国什么时候能超过美国”

可拜登下台前，那些讨论变成了“中国可能无法超越美国”

当拜登上台前，国际论坛讨论的是中国在人工智能领域会超越美国多少？

而当拜登下台前，大家讨论的是中国的人工智能落后美国多少？是落后一点点还是落后很多？

可以说拜登四年扭转了特朗普第一任期搞乱的烂摊子，拜登把一手好牌交给了第二任期的特朗普

但现在正如我上面提过的，世界主流声音从“中国威胁论”，变成了“特朗普威胁论”，所有人都在害怕特朗普，害怕他的不确定性，害怕他的咄咄逼人

大家觉得特朗普带给他们的威胁，比中国大得多，这就是特朗普执政这半年来我所看到的，我参与的会谈听到的

这还只是半年时间，特朗普会颠覆多少人对美国的看法，会在多大程度上颠覆，并且这种颠覆能否在特朗普下台后被再次修复呢？

这些都是值得美国高层深入思考的问题，因为特朗普只有四年，但美国未来的路还有很长