主创对谈 | 真的有人在背台词吗？

10月6日晚演出后，《等待戈多》北京站第三场对谈来袭！戏剧专家高音、导演孟京辉、主演韩叙和彭楼进与观众从两版间隔30余年的《等待戈多》聊起，从等待谈到戈多。该如何等待、该如何定义戈多仍然没有答案。或许这本身就是一种答案。

1991年6月，《等待戈多》作为孟京辉硕士的毕业大戏在中戏四楼小礼堂正式亮相。胡军与郭涛饰狄狄戈戈，摇滚歌手张楚饰戈多。隔着33年的时空，两部作品形成互文，彼此对话，互为注解。

高音：我上中戏的时候我是本科生，孟导是研究生。我在中戏现场看了他《等待戈多》的演出。91版是贴近现实的，是自我的、表演系学生的表达。所有的人都是一种真实的、自然的状态。

但这一次是一个作品的表达。他在形体和视觉上整体呈现出一种嚣张。这是和语言的对话。《等待戈多》的台词特别有意思，又特别没意思，所以我们总是以台词为中心去辩驳、去演绎、去深挖。但是这次台词的重要性反而往后退却了。语言没有那么重要，更重要的是一种整体的表现。

孟京辉：贝克特崇尚《尤利西斯》的作者乔伊斯，他在乡下用了四个月的时间写了 200 分钟的本。所以他的语言真的特棒，有好多意味。我们必须挖掘。但是它毕竟是舞台的表达，需要通过形体平行地给观众刺激。

排练时，演员们总会在某一个阶段复现角色的命运。《等待戈多》如对全人类生存状态的谶语与寓言。却又在暗中牵动着命运的引线，将每一个人拉向明天。

韩叙（饰弗拉第米尔）：我感觉我也背负着弗拉第米尔的命运。从一开始拿到本子到现在这一场，我每一天都在寻找。走了一步好像对了，我开始相信了。可是排了两天又觉得不对。我总在寻找。

就跟弗拉第米尔一样，探索的过程中我一度相信、一度坚定——我准备这么干了。但等来的结果不是我等待的，那我继续等待、继续等待、继续等待。我呈现出的表演也是一个过程，我还会不断地去寻找、等待，去开始相信、开始怀疑、开始奋斗。

孟京辉：我之前也问过自己为什么要等，要不走了得了。有的时候我们都希望我们在等待什么东西。虽然会觉得很痛苦，但我们愿意等，愿意去希望。

戈多是什么？语言学意义上，戈多是God。在“上帝已死”的祛魅之后，戈多是尚未到来的一切。哪怕未知被危险与快乐二分，我们仍然、依然、必然选择期待。

孟京辉：贝克特说如果我要知道戈多是什么，我早就说了。他都不知道，我就更不知道。我觉着如果要一定要说，我觉得戈多是一个意象，是一个幻想。你不能很确定地说它是什么。它可以代表万事万物。

我在处理这个的时候我觉得可能戈多代表自己内心的一个愿望、同情。有了这个以后你就一直在等待，过程中一直有一个驱动力。这是一个曼妙的一个过程。我一直跟我们演员强调，在剧本主题、文本主题都已经有了的情况下，我们享受舞台。

我们这次一定要让观众从舞台上走过，享受舞台的空间，让思想在舞台滑动。有的人留下痕迹，有的人没留下。但都留下了你的脚步、你的声音，还有你自己在这个空间时对整个舞台、演员的期待。一点一滴、一丝一毫的东西，大家走到剧场得到一些安慰，共同凝聚起对未来的信心与信念。

刘平：91年我也在现场，当时我介绍您到社科院找专家咨询的。贝克特其实写的是两个革命者。革命者早晚潜伏，一天都不能活动，就只能趴在树林和草丛里。不知道革命什么时候到头，也不知道晚上干什么。人没有特定的目标。贝克特抓住了这种心态，用荒诞派的手法反映现实的问题。

每一句台词背后是有特定内容的。我们不了解贝克特所在的时代背景，所以不能理解。荒诞派戏剧不是荒谬的戏剧，不是让你看不懂戏剧。今天这个这一版我特别高兴，更接近于贝克特谈的那个本体。

孟京辉：如果你要知道戈多是什么，你就等。但戈多是未知的，有可能是快乐，有可能是危险。贝克特曾逃亡到法国的小乡村，从一个地方转移到另一个地方。难道我们的生活就那么安逸吗？就没有危险感吗？

Q：幸运儿的独白是即兴吗？

孟京辉：我们基本上是原词没变。贝克特的剧本虽然很发散，但是很有逻辑。我们就是要让演员一方面有逻辑，一方面更加地没有逻辑，由此产生出张力。

Q：为什么要安排两个人有上吊的意愿和情节呢？这是他们信念的一部分，还是他们想要破除这个信念的一部分？

孟京辉：我觉得这是一种游戏，是他们自己残酷又平静面对生活的方式。我们可以吃、可以喝，要不然我们上吊玩。人生何尝不是一个残酷的游戏？我们没有渲染它，这是一种对生活本质的认识。是一种向死而生的、豪迈的，属于普通人的东西。

Q：人物角色形象的设计是否跟人物的性格相对应？

孟京辉：弗拉第米尔属于帽子，爱斯特拉贡属于靴子；一个是天，一个是地；一个诗化一点，另外一个更加地唧唧歪歪、怨天尤人。但是我认为弗拉第米尔和爱斯特拉贡是同一个人。

Q：“为什么”到底重复了多少遍？

孟京辉：我也想数，但开始之后我就忘了。本身想让他们弄 100 遍。后来一想观众时间也有限。它没有一个递进，就像黑胶唱片，时间好像可以重复，你可以一直来享受这个工作。

Q：在选择道具时，什么时候用真的什么时候用假的？

孟京辉：我们有排练洁癖，在排练场我们用到的东西我们不想改。原剧是鸡骨头。在排练场的时候没有鸡骨，正好有香蕉。我们就把排练场的能量带进来了。如果这个香蕉是假的话也行不行？不行，他吃不了塑料。吃的是那个劲。在美学上没有那么强硬的规定的话，我觉得道具的真假不重要。

Q：您怎么处理对剧本和原著的删减？

孟京辉：其实有一段删的戏，挺可惜的。弗拉第米尔和爱斯特拉贡把布袋拉出来说我要上吊，其实我觉得应该有。这个是有一点遗憾。但是如果完全按照它，时间太长了。写作和表演各有各自的节奏。我们按照演出舞台的节奏进行规划。

Q：很多台词没有前后的逻辑关系，这种台词是怎么背下来的？或者你们在背这种台词的时候在想什么？

孟京辉：演员只要到了位以后，要有逻辑就有逻辑。

彭楼（饰爱斯特拉贡）：我们两个人会加上彼此可以理解的一些东西。

韩叙（饰弗拉第米尔）：演员不存在背台词，只存在于你怎么对待这个台词。不可能一点都不背，但是我们也不会像背课文那样背。你要怎么对待这个台词？你表达出来的是什么？你怎么才能把它给记住？每个台词与台词之间，你要有台词的想象力，才会有前后的逻辑。

本次开演前，孟京辉已经先后尝试导演了3版《等待戈多》。剧中相似的等待循环播放，戈多从一而终地神秘。创作者与观众们却总是不约而同地竞相奔赴一场场“无趣”与“无聊”。面对未知总是选择希望，在单调与莫测中搅动出自己的意义与答案。

《等待戈多》

北京｜蜂巢剧场‍

2024.10.03-10.13‍

嘉兴｜乌镇互联网国际会展中心5号厅‍‍‍

2024.10.18-10.21