对话83岁王劼音：画画就是要好玩，太“一本正经”就画“死”了

摘要：观众与艺术家是平等的

83岁的画家王劼音玩起了“魔方”。

正在上海中国画院美术馆举行的“魔方——王劼音水墨作品展”，展出了这位画家近年来天马行空的妙思。

他将废弃的书法练习纸“画”为一众有魔力的方块，并将其巧妙地组合成山水。

这批未经任何装裱的作品既质朴自然，又给人以无限的遐想。

和“大部队”拉开距离

上观：您的这批近作都是由小方块组成的大画面，里面还透着书法的痕迹，让人感觉意外却又很自然。“魔方”这个创意是怎么来的？

王劼音：这些小方块来源于我工作室以前装修时留下的一块板，我把朋友们练字的纸裱起来，贴在这块板上，然后在背面作画。我特别喜欢中国文字，我觉得画里透露出一点书法字，很有趣。而且，这些小方块可以用不同的组合方式构成不同的作品。

几年前，我先试着画了一些，有学生看了之后说很好。后来我就陆陆续续画了一批这样的作品。

这个系列的第一次亮相，是在昆明的双年展上。我把画寄过去之后，他们问我怎么装裱，我说不用装裱，直接钉在墙上就好，他们非常诧异。

上观：这次展出时，您也没做装裱？

王劼音：是的。宣纸很柔软，装裱得太挺，隔着玻璃，中国画的质感就会有所减弱。

这次在上海中国画院美术馆办展览，是我第一次集中展出这批作品，其实我心里有点没底。

上观：为什么？

王劼音：因为我在创作的时候，没有考虑过要举办画展，也没有考虑什么商业价值，就是觉得有意思，可以和“大部队”拉开一些距离。

我觉得艺术家就是要和别人不一样，要有个性。但有个性不代表要刻意与他人不同，而是要有发自内心的表达。

我心里一直有个想法：现在大多数绘画作品都装裱得太笔挺了，我想打破这种惯例；有些作品画得太精巧、太华丽了，我想要质朴一点，和它们有点反差。

上观：您创作的过程也和别人有所不同？

王劼音：大多数人会先起一个小稿，想好这幅画要表现什么再画。我习惯面对着纸头想一想，然后就直接画。画坏了也不怕，翻过来或者调整一下再画，说不定更好看了。

我不太喜欢“一本正经”

上观：展览中还有一批作品是由小墨点组成的画面，这些小墨点的灵感来自哪里？

王劼音：这样的小墨点我点了好多年了，有人问我，是不是受了西方点彩派或者澳洲土著艺术的影响？不能说完全没有，但我的出发点有所不同。中国画主张逸笔草草，大笔一挥，不太倾向工匠式的审美。我们同行之间切磋，经常会说，“画画要轻松一点”。但我就想逆这种潮流，与“随意挥洒”形成一点对比。

决定这样做之后，就一发不可收。我把自己或者别人要丢弃的国画拿来，故意把画得很好的地方用墨点填满，这幅画就会呈现出全新的面貌，非常有趣。

我觉得墨点有四维的意味，这第四维就是时间。因为画这些墨点非常耗费时间。一天几万个点画下去，一张画就像凤凰涅槃一般。

上观：您点墨点的时候会借助工具吗？

王劼音：就用一支毛笔。曾经有人建议我刻一方印章，直接敲在画面上。但我觉得自己用笔一个个点出来，会有变化，每个点的大小、浓淡都有一点不一样。这样的创作过程充满了偶然，很有乐趣。就像旅游一样，自己开着车想去哪里就去哪里，而不是一路上被安排好了，必须去哪些景点。

我觉得画画很重要的一点就是要自然，顺其自然，真实地表达自己。我不太喜欢“一本正经”，喜欢心里想怎么画就怎么画。

过于精致，少了一点浑厚

上观：在画水墨画之前，您从事了多年版画和油画创作，这对您的中国画创作产生了怎样的影响？

王劼音：版画在我的艺术作品中有着很深的烙印。我最初从事木刻版画，黑白木刻有一定的局限性，很难做到惟妙惟肖地描写对象，这就逼得我要走另一条路——注重画面的结构与构成。可能就是这个原因，当我尝试画油画的时候，比较容易打破条条框框。

我曾经在维也纳留学期间画了一批油画。回国后，有一位美国的博物馆馆长到我的画室参观，看到我放在角落里的油画，很感兴趣。因为当年在国外买材料很贵，所以这批油画画得很小。我没想到，他收藏了我的油画，后来还拿到国外去展出。

差不多就在那个时候，我从上大美院的工艺美术系调到了油画系，正式开始油画创作，慢慢地探索实践。

上观：您后来又是如何从油画转向中国画的？

王劼音：这也是缘分。多年前我到国外参加交流活动，一心想要和老外画得不一样，就尝试画了一些国画，这一画就觉得很有趣。后来，我和几个老朋友一起到张培础老师那里画国画，在几位国画家的帮助下，就慢慢地钻进去了。

宣纸真的神奇，这么薄的纸，用一支毛笔，就能创造出那么多可能性。我这些年做了很多尝试，有了一个念头就去实践，这个过程其乐无穷，就像在旅途中自由地探索未知的风景。

上观：画画数十年，您行走过许多山河，最心仪的风景在哪里？

王劼音：我是土生土长的上海人，但我很喜欢陕西，喜欢黄土高原，我觉得那里很质朴、很中国。

上观：那您一定画过表现黄土高原的作品吧？

王劼音：我不会去一个地方就画一个地方，但看过的风景会潜移默化地体现在我的作品里，我的内心会默默地和这些风景呼应。有一些海派绘画作品太过精致、精巧，缺少那么一点浑厚。所以，我的画面并不追求精致唯美。

太认真，就画“死”了

上观：这次展览中有一幅《大鱼图》，是您2021年在刘海粟美术馆举办个展时和观众共同创作的。这次展览中也有一张您未完成的作品，留给观众一起画。为什么想到让观众参与创作？

王劼音：《大鱼图》上有很多观众留下的签名和涂鸦，我很喜欢这些签名，我觉得特别好看，甚至比我的画还好看。这次我用线条勾了一幅山水的轮廓，让观众继续去完成。我那天在展厅里看到好几个孩子在上面画画，他们玩得很开心。

画画就是要好玩，我不喜欢关起门来画一张画，展出后拿回来，全程和观众没有互动。其实，艺术怎么与观众互动是很大的课题。艺术家与观众是平等的，不要觉得我是画家，观众都是外行。

上观：在一些年轻人看来，传统绘画似乎离当下的生活很远。您觉得传统绘画在当下存在的意义是什么？

王劼音：第一，绘画具有欣赏价值。第二，绘画具有教育功能。第三，绘画能引领创新，启发创造性思维。影视艺术、舞台艺术等许多艺术形式都需要多方面的配合才能实现一个创意，而画画是独来独往的艺术，画家可以想怎么画就怎么画，作家也是如此，一个人一支笔就可以打破思维的局限。

上观：未来随着人工智能的不断发展，它会取代人类的绘画创作吗？

王劼音：未来的事我很难预料，但人工智能画画是不会犯错的，我画画的过程中是一直在犯错的，犯错之后再改回来，一张画是反反复复“折腾”出来的，折腾的过程其乐无穷。

所以我一点也不怕人工智能。将来，把我的名字输进去，可能一幅画很快就“画”出来了，但真正的原创是做不到的。

上观：折腾的过程中会感到焦虑吗？

王劼音：会的，我的方法是不管它，过一阵子再画。其实，焦虑也是一种乐趣。有时候觉得满意了，隔几天再看，又觉得不行，再改。

有时候是觉得画面的结构不太协调。有时候是觉得气息不对，小气了或者俗气了。有时候画得太认真，就画“死”了。

我曾经开玩笑说，一张“死画”与一张“活画”，就差一口气，所以古人说画画要“气韵生动”。有些画看上去很精致，但少了气韵。

内行人能看出画家在创作时的状态，有些人是真情流露、神采飞扬，有些人像工匠一样画画，但不排除后者也能画出好画。画画的事，说不清楚。

我觉得，最重要的还是要认识你自己，选择适合自己的道路。能做自己擅长且热爱的事情，就是幸福的。