只为黄梅戏｜专访韩再芬

对话 · 韩再芬

以下为采访摘要

爱自己 是自己的事情

韩再芬，黄梅戏表演艺术家。少年成名，一举成为黄梅戏新一代当家花旦。从10岁开始，她的名字就再没有和黄梅戏三个字分开过。

经典黄梅戏《女驸马》和《天仙配》唱段，恐怕没有人不会哼唱两句。而我们耳熟能详的版本，也多是出自韩再芬的演绎。

韩再芬：我10岁就到剧院了，正好是1978年，刚改革开放。那个时候大家都住在一起，我是吃百家饭长大的。老师们都很喜欢我，他们自己失去了那么多年的好时光，一下把所有的爱和希望，都寄托在我们身上。我们那批人叫“千里挑一”。
后来一个特别的机会，老师嗓子哑了，上不了台，但是票卖出去了，不能没人演。他们说“赶快赶快，把那个‘小怪’找来”，“小怪”是他们给我的昵称，他们就问我“你会不会”，我胆子也挺大的，我说会。我的第一次主演，就是这样上去的。

△韩再芬（左）

10岁进团，12岁登台，饰演小窦娥，14岁挑大梁，主演《莫愁女》。1984年，中国戏曲迎来改革开放后的第一个繁荣期，而那一年，16岁的韩再芬，因主演黄梅戏电视剧《郑小姣》，一夜之间成为家喻户晓的明星。《天仙配》《女驸马》《桃花扇》《孟丽君》，一部接一部亮相，无数观众因韩再芬结缘“黄梅戏”。

韩再芬：黄梅戏是兼容并蓄的剧种。
田川：是不是旦角一定是主角？有男生做主角的戏吗？
韩再芬：偏向于旦角，戏曲通常表现的都是才子佳人，爱情嘛，女性总归是更美好一点。而且黄梅戏特别有意思的是，总是在弘扬女权主义，总是把男生写得有点不堪，就是宣扬女性的多。

田川：这是不是也塑造了您可能会更以女性为主要视角，去判断很多事情的性格？
韩再芬：我演的人物里面，比如《郑小姣》是女扮男装，《女驸马》也是女扮男装，陈端生的《孟丽君》很励志，很多女性喜欢。这些东西可能对我性格的成长确实有一点关系，我更多地选择了这些人的特质。我也演过很温柔的，比方说《桃花扇》《李师师》，但是我就没有吸收她们的东西。
田川：后来您写的《徽州女人》《徽州往事》，也都是从女性的视角去描写和叙述故事。
韩再芬：对。

△黄梅戏《孟丽君》韩再芬 饰 孟丽君

徽州文化传统里，男子外出经商，深宅大院里的女人过着什么样的生活？带着这份好奇，韩再芬开始了长达20余年的“徽州三部曲”的创作。三个徽州女人的命运，从传统的悲守，到觉醒后的出走，再到自我的寻找，续写出一部“大写的女人”。
1999年，第一部《徽州女人》上演，讲述15岁的少女嫁入夫家，为不曾谋面的丈夫操家守业三十五载。直到丈夫带着妻室归来，却不认识自己的妻子。

△黄梅戏《徽州女人》 韩再芬 饰 女人

韩再芬：《徽州女人》我演了几百场，有一天演的时候，突然内心就持不住了，我觉得演得好憋屈，因为这个女人完全没有走出自我。当我最后站在高高的台阶上的时候，那个男人问了她一句话，你是谁啊？她淡淡地回头看了他一眼，所有这几十年的委屈、等待，一切的一切，她在那一刻都自我承担了，所以她讲了一句“我是你伢子的姑姑”。

我每次走在那条长长的台阶上的时候，我都心生一种悲伤，好悲凉。有一次在最终行礼的时候，我突然想，不行，我一定要让这个女人走出去。站在台上，我觉得我应该拍第二部。那第二部《徽州往事》，确实塑造了一个不愿意认命的女人，所以她就出走了。

2012年，第二部《徽州往事》，讲述外出经商的丈夫“被杀”，女人舒香流离失所，被迫改嫁给一名富商做填房。多年后，“死去”的前夫忽然归来。两个男人互相“让妻”，被命运愚弄的舒香最终觉醒，选择出走。

田川：“徽州三部曲”的第三部正在筹备中，您会结合怎样的时代背景，做一个什么样的故事？
韩再芬：第三个女人必须是掌握自己命运的女人，不能仅仅是出走，要有她出走以后怎么办。这三部戏连起来，就是一个“大写的女人”。
田川：什么样的女人会是您欣赏的样子？
韩再芬：就像我对自己的要求一样，心里是自由的，思想是自由的。我小时候不太喜欢跟女生玩，觉得女生讲婆婆妈妈的事情比较多。但是现在不同了，随着社会几十年的发展，优秀的女性比男性多得多，而且优秀女性的胸怀也比男性要宽广，这都是随着时间在变化的。可能因为我小时候就进了戏曲圈，我特别感觉到女人需要独立，女人应该独立。
田川：是什么经历让您有这样强的意识？
韩再芬：我只读了四年的书，这么小进入社会，我依然保持着自己很独立的选择能力。我特别注重自己的直觉和内心的召唤，这种直觉需要非常真实的东西去辅佐。因为只有看到更多真相，你的直觉才是有价值的，才不会被蒙蔽，然后你才能看到光亮。
田川：现在回头看，有觉得哪一步选错了，或当时可以做更好的选择吗？
韩再芬：没有，我对自己的人生好随意的。有时候看起来我做这件事情是如此执着，但其实我只是随性地，做自己此时此刻觉得对的事情。

△黄梅戏《徽州往事》 韩再芬 饰 舒香

田川：您一直是单身，那有承受一些关于家庭、孩子，这种社会评判的压力吗？
韩再芬：没有，首先我的父母不给我压力。我父亲是2020年离开我们的，我想他怎么那么好，从没有给过我任何压力，没有催促过我一次。他们给我的要求只是在外面要照顾好自己。在成家这个问题上面，没有人给我任何压力，所以我才这么自由。
我曾经有过很美好的恋爱，跟大家是一样的。我14岁就开窍了，16岁可能就进入了恋爱的状态。青春的萌动和美好我都经历过。但是后来发现，两个人毕竟不是一个人，而且男人和女人很不一样。所以慢慢地，加上我的事业发展得很好，那个时候忙得让我觉得恋爱可要可不要，无所谓。

因为爱自己是自己的事情，不需要别人。付出都是相互的，不会有那么多平白无故的爱，一定要来到你身边。再上升一点讲，我觉得周围所有东西，你如果想释放爱，都是很容易的。我觉得这跟我的性格也有关系，我不像别人会计划好自己这一生必须要干嘛，我没有，我就是这种自由的状态。来了就来了，没有就算了。有空隙的时候从来没让我觉得心里很空，因为事业上该做的、需要做的事情太多了。

艺术的前进 永远伴随着一批人在后面拽你

上世纪90年代，随着文化市场的多元发展，戏曲演出市场越趋萧条。在那个年代，韩再芬是幸运的，接拍电视剧，制作黄梅戏MTV，让黄梅戏名段进入卡拉OK，也有海政、总政等单位向韩再芬抛出橄榄枝，她最终还是选择留在安庆，守住黄梅戏。

韩再芬：那个时候我确实思考了一下要不要去别的地方，但那些地方光怪陆离，灯红酒绿，我特别不喜欢。如果到了那个环境里面，我可能很快会被淹没掉，特别惧怕那样。所以我后来就想，这不是还有安庆这一颗小星星在那儿嘛，它一直恒定在那个地方。
我10岁就走到了黄梅戏这个领域，我对它是有自己的期待的。我能够在里面找到很多快乐，会觉得有成就感。当然它不完美，它需要再造、重塑，我在这里面还有事可做。

黄梅戏应该是什么样子？这是韩再芬常常思考的问题。在当下审美中创新，和当下生活对话，是她找到的守住黄梅戏的钥匙。

田川：《徽州女人》开头的大红轿，包括整个舞台都是红色的，这种设计很大胆，尤其是在1999年的时候。
韩再芬：对。
田川：那时在黄梅戏领域里，很多前辈并不是很认可您这样做，当时顶了很多压力吗？
韩再芬：对，艺术的前进，永远伴随着一批人在后面拽着你。戏好看不好看，能不能留下来，我觉得是时间考验的问题。你说一句话，能把我的票房卖掉吗？何必把那种虚的、人为设置的东西强加在艺术上面。艺术就是思想性，以不毒害别人为标准，其他艺术形式完全可以自由生长，没有必要去禁锢它，这才是积极的、向好的状态。

△黄梅戏《徽州女人》

一部《徽州女人》的轰动，让观众看到一出别样的黄梅剧。韩再芬也因此引起了巨大的争议，“这还是黄梅戏吗？半文半白，离经叛道，不伦不类。”这是反对者对韩再芬的抨击。

韩再芬：当时《徽州女人》差点全军覆没，我们导演都哭了，很多很权威的人都说这不像什么东西。当时心里很难过，但是我做了一个决定，我要让这个戏在市场上演得越来越火。一边做艺术，一边卖戏。在北京长安大剧院演的那次，是我卖戏卖得最辉煌的一次，可能至今可没有人超越。在同一个剧场，一气呵成演了16场。门前车水马龙，最后票价在票贩子那儿飙到了1000块钱，我记忆犹新。后来不断地演，这个戏就立起来了，后来也获奖了。

韩再芬的“打破”是成功的，凭借《徽州女人》，韩再芬首摘“中国戏剧奖·梅花表演奖”， 2015年又凭借《徽州往事》第二次获得梅花奖，戏剧界的最高荣誉“二度梅”。

韩再芬：戏曲在今天这个时代走得特别慢，也是因为它的历史包袱比较重，我们说自己是戴着镣铐在跳舞，禁锢我们的东西比较多。我在这条路上走得算是比较大胆的。2003年推出了现代戏《公司》，写的是非常当下的人和事。讲一个历史学的女博士，那个时候历史学找不到工作。
田川：又是关注的女性话题。
韩再芬：对，又是女性话题。那个时候整个社会诚信缺失，所以《公司》我们以诚信为题材进行的创作。一个历史学女博士，下海经商，以她的聪明才智，坚守诚信，最后获得了成功。《公司》这部戏也救了我们剧团。

△黄梅戏《公司》韩再芬 饰 姚兰

舞台之上，她是备受瞩目的“神仙姐姐”，舞台之下，她是独挑黄梅戏大梁的“女院长”。2005年，安庆市黄梅戏二团更名为“安庆再芬黄梅艺术剧院”，韩再芬被推举为院长，“再芬黄梅”也成为改革开放以来中国戏剧界第一家以个人命名的剧院。

韩再芬：刚接手剧院的时候，剧院没有钱，当时剧院还欠我私人8万块钱。因为接手的时候马上要过年了，我就自己又掏了钱给大家发了一点过年费。过完年以后我们就演出，打电话给很多好朋友和企业，让他们包场看演出，5万块钱一场，就这样把困难给顶过去了。

田川：做院长其实要承担很多，要带一大帮人生存。同时您还要做很多艺术之外的事情，包括得去卖剧。这些事情对于一个艺术家来讲，有的时候是很难放下姿态的。
韩再芬：说不难那是假话。当院长以后，我有七八年没有排过自己的戏，都在为别人做嫁衣。所以很多人就说，韩再芬，你那么大好的年华，没有塑造出更多的作品。我自己的理解是，其实人生多唱一部戏跟少唱一部戏，也没那么重要。可是我把安庆的黄梅戏剧院的大剧场、小剧场，本科学院，还有文化生态都做好，再培养出一批年轻人，这些应该是一个实实在在的大作品。我把其他的事情做好了，现在回过头来我依然可以做作品，这是多么好的一件事情。

2022年11月18至20日，破除疫情种种困难，再芬黄梅艺术剧院原创剧目《不朽的骄杨》在国家大剧院顺利上演，这是韩再芬带领剧团在国家大剧院演出的第14年。

△黄梅戏《不朽的骄杨》韩再芬 饰 杨开慧

韩再芬：创作《不朽的骄杨》的时候我在想，杨开慧这样一个人物，她怎么能在29岁，这么年轻的时候，毅然决然地走向死亡。她的这种状态，到底藏着什么东西。
田川：这部剧里你有一句唱词是“人啊，一生再短都应闪光。”
韩再芬：我觉得这句台词写得非常好。搁在今天，我们虽然不伟大，但是也得闪闪光。就是你的人生没有白活吧，至少为这个时代，做了一点自己应该做的事情。我给自己定了一个标准，就是不好的戏，绝不拿到市场上给观众看。我没有急功近利的心态，说一定要让所有人都喜欢你演的剧种，没有必要。现在有一个特别不好的现象，就是只要让你做，就得像严凤英老师那些老前辈一样，要让全世界人都知道。这哪可能呢？今天这个时代，都是细分的时代，人更注重自己要选择什么。让他只看这一样东西，没有这个可能了。
决定了要做的事情，而且是用心血去做的，就不要怀疑自己。另外，不要奢求得到更多的东西。这两者平衡好了，就完美了，就是我现在这种比较自由的状态。

|特别鸣谢|

安庆市新闻传媒中心
安徽再芬黄梅艺术剧院

（部分图片来自网络）

制片人：张燕

编导：李晗

编辑：杨思艺、612