对话国宝守护人王其亨 ：继承与创新“古为今用”的传统建筑文化思潮

随着“国潮”思想的兴起，人们越来越关注中国传统文化带来的精神思潮和生活改变。中国古典建筑作为特殊的建筑形式，是民族智慧与文化的结晶，承载着大量的历史文化信息。我们应该侧重对其内在精神的理解，积极从传统的建筑文化中汲取丰富的文化内涵和建筑精神，并加以创新，将建筑设计与传统文化有机结合，创造出具有中国特色的建筑样式。

由界面楼市与《城市 环境 设计》（UED）杂志联合策划的“界面城市观察专栏”，独家对话王其亨教授，聆听中国古建筑文化脉络进程，探究中国传统建筑设计思想的现代运用。

以下为对话实录：

界面楼市：中国传统建筑承载着中国千年的文化传承，暗含着中国古代的哲学脉络，也体现着中国山水自然之美，那么，请问中国传统建筑如何构筑人、自然、建筑之间的关系？

王其亨：不是中国建筑暗含着中国古代的哲学脉络，而是中国哲学长期蕴含着中国人的建筑观念。日本学者山田庆儿注意到中国传承下来最伟大的经典——《十三经》（包括《论语》、《周易》等十三部儒家经典）以及《老子》、《庄子》等里面有大量的建筑观、人居观。我们今天很多常见的哲学术语或文化术语都从建筑中来，例如“陶冶心性”中“陶冶”指制作陶器和冶金，源于建筑技术；再例如“上层建筑”、“经济基础”之类，将“建筑”、“基础”等名词融入哲学之中。哲学中的建筑观念往往被当代建筑教育和当代建筑师所忽略。

中国古代建筑观念也离不开山水，东周之前，“人民少而禽兽众”，居住的人口少，最易于被利用的完整生态链是湿地植被。例如“释菜礼”是古代凡始入学，须向先师行的释菜之礼，而“释菜礼”中的“菜”，按郑玄注则是“苹蘩之属”，即水生植物。此类问题鲜有人关注。

就中国传统建筑的建筑与环境关系，我举几为例而谈。

首先是教育环境。中国的教育从商周的贵族教育到孔子变成平民、布衣化的教育，在教育环境的角度上，孔子进行教育的环境称为“杏坛”，《庄子》描述孔子的教育环境是富有诗意的。这种教育传统延续到唐代出现大量的民间教育机构，建造了很多地方书院。例如，湖南大学的岳麓书院——世界上最古老的学府之一，最能体现将教育环境融进自然山水的理念。

朱熹一生创办过很多书院，书院的宗旨是成为培养圣贤之地。所以力图远离市井喧嚣，超越功利氛围。民国期间建立的很多大学，例如浙江大学、武汉大学，都是在城市的风景名胜区。这是中国教育环境选址的传统。欧洲亦如此，欧洲大学起源于修道院，修道院需远离城嚣，才能专心面对心中更高的存在，去阅读典籍。例如，牛津、剑桥、哈佛、耶鲁，都是融于自然环境的校园，这是人类的共性。如今，高校的建造环境脱离的传统教育环境，缺乏清净的让人能展开独立思考、和拥有志同道合的老师和青年学者进行交流切磋的环境。

再者是居住环境。早在孔子之前，齐国晏婴、楚国伍举等对人类的居住环境提出了一系列的审美观念，认为每个人使用的空间有限，空间的体量尺度不能与人的心理感受相冲突，遵循自然规律和自然对话，这是贯穿中国几千年的建筑设计理念，也是扎根于中国传统审美观念的居住环境境界。

关于人性化。随着城市化进程快速推进，原本宜人的居住环境、城市环境，逐渐异化、被破坏。以成都为例，从前是宜人尺度的街区和城市环境，现在演变成在80公里长的人民南路两侧均是“玻璃盒子”的摩天大楼，缺乏人性。当然，成都仍存在文化传统，最近大力支持园林化，推进“公园城市”建设，每个小区周围几百米的范围就有园林，成都园林化已经进入世界前进行列，值得称赞。孟子曰：“充实之为美。”居住环境是会对人的情感产生直接影响的。

关于全局的建筑观。例如中国俗语“门当户对”、“开门见山”、“门庭若市”、“门可罗雀”，指门限定了空间，门外是社会行为，门内是家庭的情感交流。受西方教育的影响，这类概念在现代教育中渐渐流失。

2003年，日本一家出版印刷公司——凸版印刷株式会社，资助故宫博物馆制作“紫禁城·天子的宫殿”，我作为顾问，提出太和殿应该有日晷、嘉量。我们无法理解太和殿怎么能没有日晷与嘉量呢？《天子的宫殿》是一个虚拟的、先进的、投资巨大的裸眼3D数字电影，观看者可以原地不动，像鸟儿一样看故宫。但是，制成之后发现没有门槛，在中国古代，没有门槛是违背基本的礼制的。门槛的功能和意义在中国古代建筑中十分重要，等级越高的建筑门槛越高，门槛标志着空间的转折，承担约束人的社会行为的功能。孔子《论语》中“由也升堂矣，未入于室也。”指的就是建筑规范了人的社会行为。随着西方教育的引入，现代建筑教育对中国传统建筑观念逐渐忽视。这说明在古代建筑史的研究中，如果不理解中国人在古代的思维方式和社会行为方式，往往会忽略古建、传统建筑空间中的主要内容。

关于人与自然的关系。中国古代品质最高的居住方式是“山居”。陶渊明“采菊东篱下，悠然见南山”的诗句讲的就是他的居住环境，而山居则是回归大自然的居住形式。如今对于“山居”，鲜有人研究。美国在六十年代时城市中心衰落，城市向城郊偏移，大型超市、小住宅兴起。八十年代后期至九十年代，中国经济迅速崛起，富裕的人开始在城外购买别墅，这体现了人性的需要，但另一方面，这样也忽略了社会的人际交流。放眼中国古代，白居易在城市里经营居住环境，苏州园林亦是如此，追求居住在自然环境中的同时，也不能离开人间烟火。中国古代儒家认为自然人指“生活的人”，因此儒家不是禁欲主义者，“食、色，性也”（出自《孟子·告子章句上·第四节》），“食不厌精，脍不厌细”（出自《 论语·乡党 》），这体现了中国古代儒家思想的人性化，人需要社会交流。如今的城市化的进程中，同样忽略了这一点。上世纪二、三十年代之后，中国的公园、公共图书馆成为了很好的交流场所，但目前就城市发展的角度来说，公共交流场所没有获得足够的关注。三、四十年代的瑞典，每一个卫星城小区中都有老年人活动场所、年轻人交往场所，一定会有图书馆。所谓的现代化，不能仅关注物质需求的现代化，人作为社会的主体，人的发展需求的现代化也应被考虑到未来的建筑之中。

正如海德格尔所说，建筑应该是一种本体论意义的设计创作活动。不过远远在海德格尔之前2000多年之时，孟子就把建筑上升到了本体论的境界。“孟母三择邻”是因为“孟母”认为当前的环境不适合有教养的、有国家社会文化道义担当的人居住，孟母为了使孩子拥有一个真正好的教育环境，选择三次迁居。“居移气，养移体，大哉居乎！”（摘自《孟子·尽心上》），“居移气”，指一个和谐的居住环境及空间可以改变一个人的心理素质，“移”指改变，“气”指“气质”；“养移体”，建筑能够满足人的生理发展需要——抵御风雨。随着文化素质的提高，人们对品味的要求也会随之转变。战国之前，唯天为大，孟子把居住环境上升到与宇宙一样大的范畴里，“大哉居乎”感慨“多么伟大啊”。所以，居住环境应该是宜居的。在研究居住环境的过程中，应该将“居移气，养移体，大哉居乎！”作为建筑设计院、事务所的座右铭，成为每个建筑从业者的社会担当，让文化传承都包含其中。

长期以来，我一直在研究从先秦到民国时期的中国传统建筑文化，中国所有的建筑，包括城市建筑、陵寝、皇家园林等，其建筑创作规划设计的本体是原有的环境，例如北京城、故宫、太庙、天坛。在从事建筑史学研究时，应该不仅是针对建筑形态、构造做法、形式演变集中精力，而是更多地投入去探究建筑背后深层的价值观和设计理念，这也是我几十年来投入文献研究、测绘调研、研究样式雷图的基本动力。

UED：作为“样式雷建筑”烫样守护人，三十多年以来坚持对“样式雷”文化的保护和研究让人敬佩和赞叹。您能简单科普一下“样式雷”的文化精髓，其中有哪些方面应该被讨论和关注？对当代中国年轻一代关注建筑文化又有着怎样的期许？

王其亨：截至今年，我对样式雷的研究整40年，投入如此长的时间，其中有管理体制的原因，例如1987年集中整理了样式雷陵寝的图档，共计5000多件，这是最难的部分，已经“死而无憾”了。感谢国家图书馆的出版社，1998年至1999年两次出版社项目部主任到天津大学进行全面的、系统的整理，直到今天，经过我们团队的整理及国家图书馆的努力，1万多件样式雷图都达到了可以出版的程度，可以有更多的研究利用。研究过程中包括许多预判，在1930年，中国营造学社垄断性地把民间图纸买下，收藏到国家图书馆，如果没有前贤的壮举——考虑到民族大义，导致样式雷图流失，那么我们就没法了解中国古建筑的设计过程，这将成为中华民族文化传承中致命的遗憾。通过对样式雷图的整理和研究，了解清代建筑的集大成者，继承了中国古代建筑观念，选址、勘测、设计、施工、竣工的全过程图纸得以保留下来。

把握空间、控制建筑尺度。客观来讲，就是与环境对话。环境具有双重属性，一是既有的自然环境。自然环境的演化周期、生命周期比一个王朝长得多，所以它能够反应大地上一种永恒的观念。上世纪八、九十年代的清东陵石羊村神道是一片残迹，但是仍能感知其伟大。70年代刚开放的时候，许多外国景观设计大师来到前门参观，感叹到“这是最伟大的景观设计”。后来在东北研究以后，读到1902年至1906年德国建筑学家恩斯特•柏石曼的著作，他被东陵的设计所感染并发现建筑融入了自然环境，评价其是“天才的设计”。我在八十年代来到东陵以后，感到十分震撼，在此之前读过很多外国学者的书，同时读了一些国内研究的书，其中没有强调建筑与环境的对话以及建筑与建筑的对话。所以，从此以后，对此产生了极大的兴趣和动力，激发我投入研究，希望填补空白。经过40年的努力，将中国古代建筑选址、勘测、设计理清楚。

中国的建筑和城市都遵循宇宙图式，故宫前的金水河，走水方向是从西方进入，“元时名金水河，以其自西门而入，故名”（古代五行学说西方属于金，摘自《大清一统志》），商周考古资料亦是如此。中国古代的昆仑神话则是最早的神话系统，甚至认为中华民族的起源于西北，那是由于中国的地势西北高，东南低。所以可以理解商代的宫殿，西北来水，东南走水，因为宏观的地理格局是这样，因此局部的地理格局也是这样——例如北京小平原天然的地表径流也是如此走向。住宅建筑——四合院，很多前面都有风水池塘，理想的形状是半月形的，凸起的部分朝向外面，这其中自然蕴含着古人对水文和地质的研究和理解，在风水中把它图示化。

第二点，是和谐的人际社会环境。《礼记》中记载，在一个和谐的人际关系中，不是高度竞争的环境，而是强调在伦理秩序下的社会中去发展。孔子认为，在发展中后天的教育和道德修养是可以不断超越的。“礼之用，和为贵”，“礼”的本质是社会的和谐。

爱新觉罗·弘历在修建自己的陵寝——裕陵的时候，“遵照典礼之规制，配合山川之胜势”（摘自乾隆时期《工科史书》）。“遵照典礼之规制”，意味着根据处在何等社会的地位上，决定具有何等的社会属性、使用何等的建筑；“配合山川之胜势”，意味着建筑从属于环境。——这便是中国古代的建筑观念，自然和人文的环境是本体，这些环境提供了建筑创作的空间，其原则是尊重环境。“陵制与山水相称，难概同”（《明史》所记工部尚书赵璜言）反映了明代帝陵依照山水环境而建，因此建筑的制度不可能完全相同。

在我们现代的教育中，有必要将这些古代经典案例和相关理论写进我们的教材。我关心的是建筑史学怎样进一步发展，把中国古代有价值的研究挖掘出来，这就是我在样式雷研究中最重要的收获。另外一点收获便是工匠的地位，历代皇帝、太后、亲王、大臣都十分尊重样式雷家族，样式雷家族不过就是建筑师，然而现在的建筑师远远没有这样的地位。建筑师执业活动的社会背景的相关研究至今仍是空白，样式雷家族从康熙25年一直到晚期是连续存在的，这是很珍贵的资源，我们可以从中了解到工匠扮演的社会角色和实际地位。

不仅如此，中国古代的地图学成就也是极高的，例如北宋《华夷图》，欧洲18世纪还达不到这个水平。《华夷图》是如何画出来的，目前解释不出来，但通过了解样式雷图的一种形式，仅仅是在纸上写了一些数据，掌握了制图规律以后，将数据变成数字输入计算机，按照现代技术建模，就能绘制一个立体的地图。这证明了样式雷使用的方法远远走在世界的前列。战国时期的中山王陵出土的《兆域图》的数理规律——“一百尺”的概念，用一百尺绘制格网，直到清晚期慈禧太后时期的设计图使用方法也是一样。由于我长时间的关注，在日本找到了大量的唐玄宗时代的这种设计图，发现这是一个连续的历史。

后来我们到英国举办样式雷展览，一位英国的老先生大受感动，他评价道“平格图是定量地描述三维地形的勘测方式”。直到今天，美国发射火星探测器测量火星的地表，应用的依然是这种方法。上个世纪五十年代，随着美国高速公路的兴起，麻省理工学院研究道路的一位很优秀的学者，他想到不一定要用等高线（描述地形），而是将等高线通过内插法进行转换数据来计算土方量，可以在地面上水平投影的方格网，通过测量交点上的高程，最终得到地表数字高程模型（DEM）。随着计算机的普及，今天全世界所有的地图几乎都是在这个方法的基础上产生的。

我十分庆幸，由于长期对样式雷的研究，意外地发现样式雷图中蕴含这样的奥秘，这是一种兴奋的体验，不知老之将至地做研究的基本动力，天天处于收获的快感之中。我愿意给大家分享的原因是，希望有更多的年轻人尊重古代文明，怀着一种敬畏的心态，它的很多理念是超现代的。例如，中国古代数学是口诀化的，称之为算术，随着计算机发展演变为机械化数学。中国古代算术在世界范围内遥遥领先，平格图正是机械化数学的延伸部分。现在我们正在研究工匠的算例，这是样式雷研究的又一重大突破，以解释中国古代地图的成就之高，领先全世界二三百年。

我是个研究者，我深知我的普及不一定直指人心，但是希望媒体能“炒作”一下，讲好中国故事，因为这都是值得每一个中国人骄傲的，我甚至希望你们能把这些知识普及到社会各个阶层——这也是我今天参加“城市观察专栏”的动因之一。

界面楼市：随着时代的发展，现代工业化社会形成，各种意识形态和文化潮流冲击形成了多元文化融合的住居生活。请问中国古代建筑文化和设计理念应如何运用到现代建筑领域?中国当代建筑如何营造“古今交融”的意境？

王其亨：面对房地产开发住宅中的误区、盲区，我们应该借鉴新加坡政府以及六十年代以色列的住居环境设计方法。以色列的住宅中间架空，幼儿园、公共食堂等功能都在其中。根据中国目前的技术和经济发展条件，绝大多数人喜欢自然环境、园林。但是，由于没有吸取中国古代的观念——没有私密的园林供人们放松，导致城市环境中布满了高层建筑。在中国做心理调查问卷发现，按照中国人的心理状态，大部分人认为每一个窗户就是一双眼睛，因此不愿意长时间呆在能被周边高层建筑凝视的公园里面。欧美人的心理状态却不相同，不同文化的心理状态需要考虑到建筑设计中去。

我曾向上海的开发商提议，高层居住建筑的底层架空，每隔6层设置架空层，根据南方的气候条件，为架空层布置绿化，喜阴耐寒的植物布置在北面，喜阳的植物布置在南面。根据人的身体素质，架空层上下各三层，步行至架空层并不吃力，这样便可以形成最多6层的交流空间，进而促进邻里之间的交流关系。中国古代的居住方式，无论是山居、村居，还是北京四合院，都不会发生邻里关系淡薄的情况。这是在城市高速发展的今天应该反思的。

“古今交融”的意境很容易体现，例如，一块石头刻上诗词放置在公园里，文化品质就会提升，一块石头也可以被赋予人文的意义。一栋建筑拥有中国古代的特点，一定是有很经济的办法，例如通过文字穿透历史、超越时空，这是一种很高级的设计理念。1995年我曾写过关于“禊赏亭”的文章，讲解了禊赏亭还原了宁寿宫花园的原来真实的立意——宁寿宫花园的每个建筑都有命名，均应用典故，例如抑斋、倦勤斋、竹乡馆、符望阁。心迹与历史相通，这是穿越时空的设计手法。

北京静心斋（原名镜清斋）中几个卷棚顶两开间建筑式样上完全一致，楹联、题额的空间位置各不相同，但是恰如其分，没人会感到形式上的重叠。古代焙茶坞，摆放位置不同、楹联不同，可以和“陆羽茶圣”、“好一朵茉莉花”、“采茶扑蝶”联系起来，这才是中国人的意境。将它应用于现代小型公共空间之中，不用浓墨重彩，就能引导和提高建成环境的文化质量。

现在的人口总数已经过分超前，但是没有跟上人类在社会发展各个阶段的审美以及空间的需求。第一代工业化住宅体系起源于二战以后西方的发达国家，随着六十年代经济问题解决、经济高速发展之后，住宅已经不满足人们的需求。法国人将房子粉刷成五颜六色的颜色，丰富了城市景观，这是第二代工业化住宅体系。然而，这种体系的识别性有限，因为建筑中“空间”才是最本质的。

现在很多城市，哪怕进入老城，也会让人觉得所有建筑是排他的，没有地标性建筑，街道大同小异，这也是建筑设计中致命的盲区。在中国传统的城市中，城楼是城市中的对景、底景，例如市楼、钟楼、鼓楼、奎星楼等，另外还有大量的庙宇。街道的命名也是如此，例如奎星楼街，诸如此类。在现代的建筑创作中，如何根据目前的发展融进中国古代和西方的理念，是一个大课题。但是，起码我们不能完全照搬西方的建筑设计理念，例如对玻璃幕墙的大量使用，不仅能耗高，还会造成光污染，这是我们建筑从业者的一个误区——认为玻璃盒子是现代化的标志。后来又流行什么欧陆风，花岗石、大理石的贴面，要知道花岗岩是火山岩，而石材普遍有辐射，会释放出有放射性的氡元素，在风水里也通常会把花岗岩当作禁忌。

建筑具备本体论的性质，是人类存在的基础，因此各方面都应该考虑。作为物化的空间，物质的要素也在考虑的范畴之中，例如材料的质感。日本曾经做过这样一个实验，为了考察哪种材料更适合小白鼠的发育，将它们放置在拥有同样食物、水分、阳光、通风的物理环境中，分别用木头、铁、铝、花岗岩做的笼子中，小白鼠寿命最长的是木头笼子。我们现在居住在冷冰冰的钢筋混凝土“森林”中，这并不符合人性。人类长期使用的空间中，除了办公室、学校教室、图书馆等空间，最应该解决的便是睡觉的地方——在家中的起居空间是人一生中使用时间最长的空间。再者应该关注城市的外部空间，因为外部空间对社会、对人类心理情感的影响更为重要。很遗憾，埃德蒙·N·培根的《城市设计》并没有变成我们的必修教材。建筑师、城市规划者更应该关注人类的审美，而非标榜业主或创作者个人的心志，以至于出现许多千奇百怪的建筑，这种风潮至今没有褪去。几千年来总结出的规律——均衡、稳定、尺度、韵律——才符合人的本性。针对现代城市中的通病，我提出的自己观点是——应该关注外部空间的人性化。

界面楼市：近年来，越来越多的年轻人喜欢各种传统非遗文化，例如国潮、国风产品，汉服等传统服饰，其背后是一种身份认同和文化认同的体现，我们认为这反映了现代中国年轻人的自我风格和生活态度。其实国风文化的美学，在建筑表现和设计风格上已经有些年头了，被称为“新中式”，请问您觉得“新中式”设计风格，在现代建筑领域的发展有着怎样的特点，“新中式”有标准吗？

王其亨：一旦经济发展到一定地步，一定要回归根本的人性问题——我是谁，我从哪来？

很多人在中国出生、长大，有了思维的空间，甚至有了到周游世界的时间以及金钱的支持，在体验外国环境的过程中马上会联想到自己来自中国，思考外国的环境与中国有何差异。中国的文化现在在全世界获得认同，我们知道，甲骨文有三千多年的历史，然后我们有上溯四千年的传统，从陶寺再往前甚至到虞朝，中华民族上下堪称五千年，为什么我们的文明一直要向前？这背后是中国人的民族心态。随着经济的不断发展，我们又回到了哲学的本体，人生的本体，去追问我们的根。全国各地大兴博物馆，民间的博物馆也在崛起，说明这种思潮到这个时间段一定会出现。“国学热”是必然的社会发展阶段，是一种社会反馈。

我长期从事园林研究，通过深度挖掘，发现“自然美”的理论思维是中国人发明的，欧洲到目前为止没有系统性的关于自然美的理论。在为泰山申报世界遗产的时候，意外地给联合国教科文组织做了贡献。当时申报的材料中是把泰山作为自然遗产提交，同时我们知道，秦始皇的幕僚——书法家李斯的题刻也保留在那，这具有2000多年的历史，因此材料中将题刻也写进了申报材料。后来联合国官员到泰山考察，发现其也应该是文化遗产，因此第二次批下来的是文化遗产。按照西方以往的思维方式，黄石公园、科罗拉多大峡谷是自然遗产；人类创作出来的文化遗产是人工的，文化遗产往往赋予人文的色彩——这两种遗产通常是分开的。泰山给了联合国科教文组织极大启发，接着出现了一个新的遗产项目——文化景观。这不正是我们所熟知的“山不在高，有仙则灵”嘛（笑）！西湖也是一样，它作为文化景观，富含了中国几千年来一种具有社会价值的美好感情因素，才有所谓“上有天堂，下有苏杭”。苏东坡、白居易的题词都在那里，因此西湖所承载的历史文化相当深厚。

成都的屋顶绿化、垂直绿化都是年轻人塑造的，这是时代的反应。成都政府抓住了老百姓的情感需要，大规模的园林化，然而还是未能从根本上改变观念。“天府之国”作为四川的美誉，全世界最好的土地资源却被硬化、开发。我曾经问过邱健（四川省住房和城乡建设厅一级巡视员，毕业于天津大学），“我小时候曾在都江堰一两米高的水头里游泳，如今还有几个水碾？”水碾——曾经有一段时间被视为思维落后的象征，后来大多数改为烧油、烧电。邱健回答到：“据我了解，只剩一个。”曾经几万个水碾是生态的、绿色的、低碳（甚至无碳）的、环保的，是不应该被忽略的。

川西平原是劳动密集型的村庄聚落，呈现规律性的布局形态，一个三合院，前面是园坝，后面是竹林，居民的作业半径是几十亩水田，拥有路网密集的道路系统。美国学者发现川西平原中机械化劳动的土地应用极其经济、合理、科学。然而现在耕地面积却大量减少。

大量的人口涌入城市，绝大多数城市走了追求高度上栖居的模式，导致城市中心的交通拥堵。我们的道路系统应该学习欧洲、北欧、巴西，以点状的、大量的分级的城市模式为主。城市化不等同于把人类都在空间上聚集在一起。新加坡政府号称2030年将完成全岛花园化，扩建新建的城市走廊和连道。希望我们在未来的城市发展中，吸取国外先进的经验，考虑我国古代的文化传统，我想，这就是“新中式”。

UED：我们这个栏目，有一个想尝试探索的主题：“当代中国人理想中的房子”。您觉得当代中国人理想中的房子应该具有哪些要素或者标准？

王其亨：对我个人而言，我理想中的房子，能够既不离开人间烟火，同时也能保证个人的私密性、保证我与学术好友有交流的机会。早年我曾与好友——清华大学的王贵祥——梦想在北京西郊建造类似别墅或者公共交流空间的方式，将文人聚集在一起。

要融通古今，首先，满足人的生物需要是建筑的基本功能之一，将古代住宅中天井利用自然风的做法考虑到现代建筑中来。再者是家庭伦理，小孩长大之后，要注重男女的文明礼仪教化。然后是进入社会之后的邻里关系、亲朋关系，这些都是我们社会未来宜居环境应该考虑的因素。总而言之，宜居、保证个人私密性、自然本性、与自然沟通以及不离开社会的交流的生活，这就是我理想中的居住环境。

*此次对话由界面楼市与《城市 环境 设计》（UED）杂志联合出品。

感谢天津大学建筑学院建筑历史与理论研究所杨菁老师、周俊良博士，为本次对话提供了大力支持。