专访梁亮亮：一位支持低碳生酮营养的健康中国宣传员丨野兽生活

为了帮大家更好地了解生酮、低碳水饮食，更安全、轻松地控制体重、改善健康，我们不定期采访国内外的专家大咖，请他们为大家解答最关心的各种问题。

之前，我们采访过的大多是精通低碳医学的临床医生，比如、、、等。

今天，我们为大家介绍一位低碳生酮营养的实践者——北京市卫健委宣传中心办公室（网络舆情科）副主任梁亮亮老师。

他的本职工作是健康宣传，帮民众获得更好的健康知识，他长期关注中国医改，希望通过政策层面的变革改善大众健康。此外，他还是生酮、低碳水饮食的实践者、受益者、传播者。

野兽生活：您是如何开始生酮、低碳水饮食的？

梁亮亮老师：我年轻时体重控制自如，当时就算发胖，想减肥也很轻松。

我曾有多年夜跑习惯，每天运动1小时左右。由于过量运动，以及不正确的运动姿势，落下了膝盖疼痛的毛病。加上后来北京出现严重雾霾，我停止了跑步。

停跑以后，饮食结构没有改变，饭量不减反增，体重逐渐飙升到将近200斤。然后我尝试减肥：节食、运动，却发现很难再成功减重。

2016年，我突然莫名其妙出现浑身不适，颈椎、胸椎、膝盖都疼，肠胃也不舒服，吃一口饭就觉得特别的憋的慌，然后还出现了严重的痔疮、尿路结石，那段时间觉得自己生不如死。

我在业余时间一直关注和研究医改，在这个过程中认识了北京惠兰医院董事长王泓老师。惠兰医院可能是国内最早开设低碳饮食干预2型糖尿病的医疗机构。

王泓老师的母亲和她本人都曾有2型糖尿病，她曾花十多年时间探索营养干预治疗2型糖尿病的办法。

她拿自己的身体做试验，发现低碳饮食可以改善2型糖尿病，于是在惠兰医院开展了低碳饮食的研究和干预项目，并于2016年底开设了低碳营养病房。

2017年初，在王泓老师的推荐下，我前往惠兰医院住院减重，却意外查出自己糖化血红蛋白高达7.1（≥6.5为糖尿病），口服糖耐量测试也出现问题。

也就是说，我已经有糖尿病或前期糖尿病，但自己一直不知道。

我在惠兰医院认真学习了低碳饮食的原理和操作，并严格执行了30多天，一下子瘦了15斤左右，身体的各种疼痛不适也出现了明显的改善，非常吃惊。

后来，我再查糖尿病相关指标的时候，也都恢复了正常。

我本来想要长期低碳水，但接触的一些专家说会造成各方面的问题，让我很害怕，所以我就去恢复高碳水饮食。

结果，高碳水2周，我的体重就涨了10斤。更可怕的是，以前的各种疼痛的症状也开始重新出现。于是，我开始怀疑那些专家的说法，重新开始生酮、低碳水饮食。

之后，我的母亲查出糖尿病，空腹血糖接近10，我就让她去惠兰医院。她很快减肥20斤，血糖到现在都控制得很好。

为了搞清背后的科学原理，我特意请教了浙江大学医学院的沈岳良教授，并自己也开始大量阅读科普文章、科学文献，来了解医学专业知识。

我了解到，生酮、低碳水饮食其实是存在很多很多年了，100年前生酮饮食就用于治疗癫痫，200年前英国的班亭就开始低碳水减肥，后来上个世纪阿特金斯把这种饮食重新复兴。

从那开始，我更起劲地阅读科学文献，也渐渐结识了越来越多的低碳医学专家，自己也越发坚定地支持这种饮食理念的正确推广。

梁亮亮主任出席第二届中国低碳医学大会，左起分别是：天津市第一中心医院肾科教授王彤主任，中国低碳医学联盟主要发起人之一、深圳市宝安中心医院院党委书记周华博士，梁亮亮主任。

野兽生活：您认为，生酮、低碳水饮食对中国人改善健康，有什么帮助吗？

梁亮亮老师：我认为，正确执行的生酮、低碳水饮食，对改善中国人的健康水平，很有帮助。

我们国家是个人口大国，糖尿病、高血压、心脑血管疾病、阿兹海默症等都是很沉重的负担，而「健康中国」已经是一项国家战略。

从临床治疗层面来看，正确执行的生酮、低碳水饮食，可以有效地遏制、改善、甚至逆转这些慢病。在专业医生的指导监护下，这种饮食疗法具有安全性、有效性。

从生活方式层面来看，这种饮食能够预防各种慢病的发生。

肥胖、糖尿病、高血压、心脑血管疾病、阿尔兹海默症，包括一些癌症，高胰岛素血症都是重要原因。而生酮、低碳水可以解决高胰岛素血症，因此可以预防各种慢病的发生。

从产业发展层面来看，生酮、低碳水饮食可以成为大健康产业的组成部分，通过市场经济的力量，让营养科技与民众需求相结合，为更广大人群受益的同时，创造更多就业机会和社会财富。

总之，这种饮食如果能被正确推广，是符合「健康中国」国家战略的。

野兽生活：您一直致力于中国医药卫生体制改革的研究，在您看来，推广生酮、低碳水饮食，与中国医改的目标一致吗？

梁亮亮老师：推广生酮、低碳水饮食，与中国医改的最终目标是一致的。

我的父亲是外科医生，从小耳濡目染，让我从心底希望人们能够不生病、少生病、晚生病，这也是我长期研究和关注医改的原因。

但是，中国现在的医药卫生体制并不完美，医院的临床营养科无法受到足够的重视。

无法忽视的一个问题是，营养疗法可以显著降低医疗成本，减少患者和国家医保的支出，但也会减少医院的收入。

如果医护工作者无法获得体面的收入，又想让马儿跑、又不给马儿吃草，医改是不可能成功的，最终受损失的也将是公众。

真正成功的医改，至少应该满足以下三个条件：

1、让民众不生病、少生病、晚生病、减轻民众医疗负担；

2、让医护工作者可以有尊严地获得体面的物质收入回报；

3、让国家医保可以真正高效、可持续地利用，避免浪费和亏空。

福建「三明医改」是符合这个思路的医改探索。曾经，福建三明市医保基金严重亏空，政府财政无力兜底。同时，民众「看病难、看病贵」的问题十分突出。

三明医改通过一整套制度设计，不仅纠偏公立医院「以药养医」，更在不增加医保负担的情况下，让医疗机构和医护工作者可以合理、合法、合规地获得更好的收入。

2019年，我有幸参与了三明市将乐县总医院健康管理方案优化的相关工作，将生酮、低碳水饮食疗法介绍到那里。

三明医改的核心之一，在于只要民众不生病、少生病、晚生病，降低医疗成本，政府医保的结余部分就可以由医院自行支配，按照工分绩效发给医护人员。

这样，医院、医护工作者有了足够的物质激励，就更有动力把工作重点放在疾病的预防，以及用最低的成本来最大程度改善患者健康上。

基于这样的理念，我为三明市将乐县总医院设计了「健康为中心医疗模式」方案，包括生酮、低碳水饮食在内的健康生活方式理念，是这个方案的重要组成部分。

国内外大量临床实践表明，生酮、低碳水饮食疗法可以降低大多数慢性疾病的医疗成本，并有助于这些疾病的预防。

如果正确执行，不仅民众不生病、少生病、晚生病，降低医疗成本，同时可以为医院和医疗工作者创造可观的收入，同时从根源上避免了医保基金的浪费与亏空。

通过合理的绩效设计，医护工作者更有动力主动学习健康生活方式的相关知识，包括生酮、低碳水饮食。

现在，将乐县总医院已经组织医护人员到北京、深圳等地进修，深入学习生酮、低碳水专业知识，目的是更好地帮患者获得健康，同时帮医护工作者获得更体面的收入。

这样的改革，如果成功，将在全国形成样板效应。医护工作者不需要「以药养医」，不需要医保基金亏空，就能帮老百姓改善健康，我们翘首以待。

总之，能让人不生病、少生病、晚生病、主动健康，才是中国医药体制改革的未来，生酮、低碳水饮食符合这个方向。

野兽生活：为什么生酮、低碳水饮食在国内难以传播推广？如何更好地推进？

梁亮亮老师：生酮、低碳水饮食在国内难以推广，是由多个因素共同决定的。

从科研进展层面来看，还需要更多高质量研究来最终证实生酮、低碳水的益处，包括一些标准区分、禁忌排查、实践方案制定等。现在国外做的比较多，国内还是相对比较少。

从医院内部运营层面来看，临床营养科可以有效地减少医疗卫生费用，但是会影响医院营收，对医院、医护工作者形成负反馈激励。

从产业利益层面来看，生酮、低碳水与现有医药资本的利益格局是冲突的。生酮、低碳水被大规模推广的话，药厂就可能受到很大的损失。

从大众观念层面来看，传统健康观念对生酮、低碳水存在严重的认知不足，甚至有很多误区。网络博主多数对生酮仅有一知半解，有些将之妖魔化，有些把它变成「狗皮膏药」。

从实践操作层面来看，医疗级的生酮低碳、生活方式型的生酮低碳有不同的区别，如果错误操作，都可能造成相关风险。尝试生酮低碳，一定要有专业指导，或充分学习。

从专业人士数量来看，国内熟悉生酮、低碳水的医学专家近年来越来越多，但仍远远不够。

如果想要更好地推进生酮、低碳水饮食，必须从以下方面共同着手：

• 做更多的科学研究，用理论、数据和效果说话。

• 通过一些试点工作，比如将乐县医改，做出样板。

• 推进医药卫生体制改革，让医护工作者得到应有的激励。

• 规范大健康市场秩序，杜绝制药资本对医疗机构的不正当影响。

• 鼓励更多的医学专业人士学习生酮、低碳水相关知识，为公众提供更好的健康服务。

• 科普工作者做更多的正确大众宣传，客观中立、不吹不黑。

• 行政部门应该对这种饮食给予更高的重视和推动。

野兽生活：有人认为「中国人不适合生酮、低碳水饮食」，您怎么看？

梁亮亮老师：这个说法没有依据。他们可能是想说，中国人吃了2000年粮食，不能一下不吃米面。

今天，中国人肥胖、糖尿病、高血压、心脑血管疾病人群太多了，这类人群通常是不适合大量吃米面的。正是因为生酮、低碳水饮食对这些疾病的逆转效果太好了，现在才有这么多医学专家的支持。

不是每个人都必须生酮、低碳水，但至少可以作为一种自愿的可选方案。

不存在某一个民族不适合低碳生酮之类的概念，只要正确解决生酮、低碳水初期遇到的相关不适，中国人是可以执行的。

执行过程中，最好有医生、营养师和其他专业人士的指导。

野兽生活：据您所知，北京地区有哪些擅长生酮、低碳水饮食治疗的医学专家？

梁亮亮老师：北京地区的低碳医学专家还是相对比较多。

例如：

北京世纪坛医院 石汉平教授

北京天坛医院肿瘤中心 江波主任

北京世纪坛医院妇产科 白文佩主任

北京三博脑科医院 神经营养科 夏萌主任

北京西苑医院 郗瑞席主任

北京地坛医院 妇产科 刘军主任

宣武医院 泌尿外科 高伟主任

以及最早开展糖尿病低碳疗法的北京惠兰医院

等等

野兽生活：普通人如果充分学习、熟练掌握相关知识，可以自己执行生酮、低碳水饮食吗？

梁亮亮老师：尤其是对于有相关疾病的人，强烈建议在专业人士的指导下进行。

但是，由于现在熟悉生酮、低碳水的医疗专业人士还很少，所以很多人可能不得不自己执行。

如果是基本健康的人想要减重，必须掌握足够知识，能识别禁忌症、适应期不良反应和解决方案，知道什么情况下是对自己身体最不利的、哪些情况是可以克服的，这样才是可以尝试的。

总之，自己执行，一定先要充分学习，做足准备，而不要盲目执行。

我跟很多医学专家达成了一个一致观点，就是我们是「菜市场派生酮、低碳水」，我们提倡主要吃原型食物，这样也不会增加人们的经济负担。

有的人为了顺利入酮，减少不良反应，使用一些MCT油之类的，也未尝不可。

野兽生活：您会建议家人、同事、朋友尝试生酮、低碳水饮食吗？

梁亮亮老师：会的，我经常建议家人、同事、朋友尝试生酮、低碳水饮食。

近几年来，我在工作之余，最热衷的事情就是将我对生酮、低碳水的实践心得分享给我接触到的人，包括一些临床医学专家，也包括我的朋友、同学。

有的知名医生，在我的介绍下尝试了生酮饮食，减了将近100斤。现在我的一些朋友，甚至有专门找我来减肥的。

我的工作属性就是要宣传健康，所以，我会充分利用自己工作的平台，把包括生酮、低碳水饮食在内的健康生活方式理念，努力灌输到我们整个的医疗卫生体系内。

野兽生活：您的头发看起来有点少，跟生酮有关吗？

梁亮亮主任：哈哈，我头发少是天生的，16岁就这样了，生酮以后头发并没有进一步变少。

如果错误操作，有一部分人在生酮初期可能会掉头发，通常是优质脂肪和其他营养素没吃够导致的。

我接触到的人里，正确生酮、低碳水的话，不会看到明显的发量的减少，也没有掉肌肉之类的。

最后几句

以上，就是这次采访梁亮亮老师的主要内容。

感谢梁老师的分享，他是一个为百姓健康着想的研究者，也是一个从科学、政策、产业等多方面共同思考健康问题的人。

生酮、低碳水饮食的健康理念，不仅在民间、医学界越来越受到重视，在卫生健康部门，也开始有支持者、推动者。可见，这种饮食正在发展壮大中。

对于梁亮亮老师的健康理念，你如何看待？欢迎在留言区写下你的观点。

彩蛋

在周六的线下活动中，我们有幸再次采访到了梁亮亮主任

视频中，梁亮亮主任对低碳水的推进发表了深刻的见解。

同时，梁主任认为，生酮饮食之所以在各大饮食排行榜中「垫底」，不是因为它不好，而是因为传统饮食的固化观念太深入人心。在经历各种高质量研究的验证后，生酮饮食对健康的改善，已经远超地中海饮食、低卡低脂等饮食了。

The End

本文✏️受访人

本文✏️撰稿

本文 ️ 设计

阿 翔