专访毕啸南：久谈见人心，做中国未来最好的对话者

2018 年初夏，图书界突然刮起了一股毕啸南 " 旋风 "，一本名为《活出人生最好的可能》的新书不断拿下国内权威图书榜日冠军、周冠军和月冠军。这位中国新生代主持人有关人生的真诚追问，在很多读者心中引起了共鸣。

本书脱胎于毕啸南所做的一档访谈节目《女性领袖人物》，他与颜丙燕、亚妮、韩红、万方、徐新、张越、韩小红、袁明、张欣、杨扬、王秋杨、吴小莉共 12 位中国当下社会各领域的标杆性女性人物进行灵魂的碰撞，探谈生命话题，引发了一场关于当代女性生存状态、关于理想与追求、关于生命意义的思考与讨论。5 月初，深晚记者与毕啸南进行了一次深度对谈，试图了解这本书以及这本书背后的故事。

1988 年出生的毕啸南是当下非常活跃的青年学者、主持人。大学本科时代，他在湖南卫视实习时间，就表现出与其他人不一样的学习能力。他一次次恳求导演，去做电视台各种不同的工种。从接待艺人到后期的片子剪辑，毕啸南几乎全都做过，因此迅速熟悉了电视领域。

他先后在中国传媒大学读研究生、博士，在北京师范大学读博士后，被很多媒体誉为" 中国新生代最高学历主持人 "。毕啸南说，他人生的真正转折点其实是博士阶段，他遇到了导师苗棣。苗棣是中国传媒学界泰斗，桃李满天下。苗棣教授是那种生活上非常亲切、学术上非常严格的导师。他会经常带毕啸南回家里吃饭，还会给毕啸南零花钱，但也会因为毕啸南论文上一个小小的失误，大半夜打电话批评。苗棣教授训练了他扎实的学术基础。他的博士后合作导师于丹也扩展了他的文化视野和社会视野。后来毕啸南在读博士、博士后期间，就曾任财新传媒制片人、主持人。财新传媒的新闻专业主义精神以及被誉为 " 中国新闻教父 " 胡舒立严格地栽培与指导，也使得二十几岁的毕啸南在传媒领域崭露锋芒。

2017 年 8 月，毕啸南正式从博士后出站，这一年他 29 岁。马上就到而立之年，他决定要做一档属于自己的节目《女性领袖人物》。他说自己的初衷有两个：一是为了向自己的母亲致敬，另外一个是为了寻找答案：什么才是好的生活？怎样才能拥有好的生活？

节目录制过程非常辛苦，毕啸南同时担任了总策划、制片人及主持人，他每天几乎只能睡四五个小时。除了睡不够，另外一个最大的难题就是经费紧张。毕啸南对记者说，小莉姐、亚妮姐都是从外地专程飞北京接受采访的，而他穷得连她们的机票钱都掏不起。经历 4 个月的不眠不休，这档节目做成了，而且运营效果超出了他原来的预期。节目先后登陆腾讯综艺、财新视频、旅游卫视等平台，第一季第一期节目《颜丙燕：演戏给谁看》播出首日，观看量就超出了 300 万。

如今，植根于这档节目的图书《活出人生最好的可能》正式出版，让我们通过阅读，听毕啸南记录下来的踏实、干净、充沛的力量。

这不是一本 " 鸡汤书 "

深圳晚报：《活出人生最好的可能》这个书名乍一听，有点 " 鸡汤 "，可以说说它是一本什么样的书吗？

毕啸南：我的本职工作是一名访谈节目的主持人，我职业的最高理想，就是能与我所有的嘉宾谈一场关乎灵魂的恋爱，不分男女、无论老幼、不分国界、无论种族，我愿意拿生命去活成一场最动人的对话。

《活出人生最好的可能》，正是这样一次次真诚、充满热血与趣味的生命与生命间的碰撞之上形成的。其实 " 鸡汤化 " 是我写作时最注意要避免的，我对自己的要求是：可以水平有限，但绝对不能为了煽情而煽情；必须要真诚，对文字负责。

深圳晚报：《活出人生最好的可能》这本书，脱胎于你制作的一档节目《女性领袖人物》。感觉这档节目，与当下流行的 " 网络爆款 " 相差甚远。为何要做这样一档略显 " 高端 "，又略显 " 土气 " 的节目？

毕啸南：做这档节目的初衷，首先是想致敬我的母亲。我的妈妈在社会学意义上和 " 女性领袖 " 显然搭不上关系，尤其是在公共价值领域。但她的教育却奠定了我人生所有的美好。我的母亲与世界上大部分女性都一样，并没有取得世俗意义的成功，但她们都是以自己的隐忍和奉献，成就了丈夫、成就了儿子。

后来，在我的职业生涯中，我接触到了许许多多特别优秀的女性，我说的优秀，不仅仅是说她的社会地位、成就和财富，而更多的是她们对社会的贡献和智慧的人生路。我想把她们记录下来，也能给那些在同样人生境遇中的观众一些温暖和鼓励。这是当时做《女性领袖人物》的初衷。

每个人的亲情都需要落脚之地

深圳晚报：感觉你选择的 12 位嘉宾，虽然也有名气，却不完全是明星。

毕啸南：这种感觉就对了。我关注的不是她们的名气、财富、地位，而是她们的价值观，她们的智慧，她们面对人生的艰苦，甚至是在遇到绝境时，如何一步步走过来的。《活出人生最好的可能》关注的 12 位女性，年龄集中在 40 岁 -70 岁之间，人在旅途，既有对人生的感悟，也有对未来的期待，她们是探讨女人后半生生存境遇的绝佳样本。比如我选择颜丙燕、选择亚妮，是因为她们做的事值得我去传播。即使我选择韩红，探讨的也是她与人生和解的方式。在这样一个浮躁的时代，我希望能带领大家往深里看，而不是停留于表面的花边。

接下来我要做的一个女性访谈系列是《人过八十》，听另 12 位女性对人生的智慧总结，她们的共同特点，就是都敢无话不谈，言无不尽。做完这两个系列，我会回头做一个年龄集中在 25 岁 -40 岁之间的青年女性系列，名字还没想好，比如我会采访赵丽颖，会采访尚雯婕 …… 一起去了解女人刚盛开的时候，是如何迎接风雨的。

深圳晚报：书中颜丙燕与患绝症母亲的相处，亚妮父亲对她拍摄 " 没眼人 " 项目的支持，这些部分让人读了特别动容。感觉你在书中，会特别关注人与父母的缘分。

毕啸南：是的，我选择了具有可参考价值的人。比如正当红的颜丙燕，因为母亲身患绝症而息影 8 年，陪伴母亲走完了生命的最后日子，却也因此错过了作为女演员走红的黄金年龄。

她说，她会偷偷看妈妈在枕头下藏的小纸条，感悟出：一个人想要生，想要死，终究是她自己决定的。身为子女，我们要做的是陪伴和爱。

这个人生与父母缘分的话题，人生如何和父母说再见，不仅极大改变了我自己对父母的认知和理解，也感染了很多读者，每个人的亲情都需要落脚之地。一位微博网友给我留言说：" 有过经历的人看这本书才会更有感触。我儿子四个半月手术，手术室门口，我就一直挺挺地站着，一宿没睡，眼泪就没有停过。"

深圳晚报：你按什么标准，来选择接受你访谈的嘉宾？

毕啸南：前提是，对方也是对灵魂和生命充满赤诚的人。我不喜欢太过于流水的谈话，我想真正的对谈，是为了灵魂为了情感为了生命本相的对谈。我有一个理想，就是做未来几年最好的对话者，这是我的天赋，也是我的远方。希望我的对话，能通过有趣的、有价值的灵魂碰撞，让大家看到不同的生命轨迹，不同的灵魂深度。

女性的一生其实是两生

深圳晚报：你 1988 年生人，今年才到而立之年，为何做的一些事有点超于年龄？你不想 " 红 " 吗？

毕啸南：作为一个年轻人，抗拒钱、抗拒红、抗拒诱惑，是很艰难的事情。有一些大型综艺节目邀请过我做主持人，但我都婉拒了。

我曾经专访了近千余名人，成功的人都是通过自己的无尽努力，经历万丈深渊登上人生巅峰的人。但他们登上顶峰之后的心态是不一样的，一类是整晚整晚睡不着的企业家，或总是担心流量减小、年龄变大的明星；还有一类人也经历了万丈深渊，但他们的内心是饱满的，看似远离世俗，但实际上是内心都在坚守的人。我想，我和后者是一类人，所以才能把他们写进我的书里。

深圳晚报：做了那么多访谈，你认为女人最好的样子是什么样子？

毕啸南：能够独立，在繁荣艰难的生活中尚得一方天地自由和光彩，不必时时为丈夫外遇或自己变黄脸婆而发慌，妥善处理好复杂的亲情、稀缺的友情，逐渐学会接纳自己的全部，并逐渐接纳别人，开始理解以往难以理解甚至不屑一顾的人和事，并最终实现与生命的自我和解，浑然天成，活出自己的价值。这应该是女人在时间最好的样子之一了。

相对男性而言，女性自己是生命的主体，又大于生命，站在一种非常微妙的生命临界点上。女人的一生其实是两生。

（深圳晚报记者 李福莹）